Mi sono rotto le palle.

iuppareppa

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Mi sono imbattuto su questa discussione quasi per caso...
Contrariamente a quanto faccio da un pò di tempo a questa parte me la sono letta tutta... E' tutta una questione di cultura. Se si è edutati alla cura dell'ambiente non c'è nemmeno bisogno di leggi e punizioni ad hoc.
Quello che mi fa incaz...re è che se parli con queste persone (ho un cugino che fa gare fuoristrada 4x4) sembra che chi organizza le gare poi rimette a posto... Si come no: nei fondi dove il proprietario li denuncia altrimenti. Se questi signori si mettessero anche a fare manutenzione invece di rovinare forse ci penserebbero due voltre prima di buttare all'aria sentieri e mulasttiere secolari. Per devastare una traccia basta un pomeriggio, per risistemarla ci vogliono settimane (dati i modesti mezzi) e poi neanche tornano a posto come proma spesso. Noi ciclisti siamo per nostra natura portati a scegliere i percorsi a seconda del meteo e ad averne cura. Non avendo motori che ci fanno uscire dalle pozze e dalle buche con un giro di manopola o un colpo di accelleratore ci teniamo alla percorribilità. Vogliamo allargare la discussione? Io non sopporto i cavalieri... Si infilano sui sentieri anche quando il terreno è zuppo. Con una bella serie di fori profondi fino a 10-15 cm dove va a correre l'acqua? In mezzo al sentiero.
Di recente abbiamo aperto un sentiero su un tracciato di una vecchia ferrovia. Tutti contenti di aver trovato un'alternativa off road alla provinciale che corre sullo spartiacque. Peccato che abbiano cominciato a passarci cavalli e per fortuna che le moto non lo fanno (solo perchè si passa in una paio di cortili dove ci sono dei cancelli. Mai avuto problemi a passare di li come ciclista. Solo che adesso i cancelli sono stati spostati per noi fa passare nessun tipo di mezzo e mi aspetto che presto siano chiusi a chiave.
Questo perchè di sicuro qualcuno che ho portato li nel corso del tempo è andato a sbandierare quanto era bello il sentiero. C'è anche gente poco avveduta tra di noi. Adesso che prevedo un lungo periodo con taaanto tempo libero vedrò di trovare delle alternative su terreni incolti per aggirare cancelli, cortili e recinzioni di case recenti... Ma col cavolo che ci faccio pubblicità.
Ah, domandone: dalle vostre parti c'è sempre stata la mania di chiudere e recintare i cortili o come da noi è dovuto al cambiamento di destinazione di diverse abitazioni negli ulimi 20 anni? Da noi (Appennino Modenese) quando si coltivava la terra c'erano le siepi ma le vicinali erano sempre aperte. Adesso i vacanzieri o i figli dei vecchi contadini chiudono tutto... Come se chi vuole entrare a far danni si facesse peramere da una rete... Da voi come siete messi?
 

sembola

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una nera e l'altra pure
Ah, domandone: dalle vostre parti c'è sempre stata la mania di chiudere e recintare i cortili o come da noi è dovuto al cambiamento di destinazione di diverse abitazioni negli ulimi 20 anni? Da noi (Appennino Modenese) quando si coltivava la terra c'erano le siepi ma le vicinali erano sempre aperte. Adesso i vacanzieri o i figli dei vecchi contadini chiudono tutto... Come se chi vuole entrare a far danni si facesse peramere da una rete... Da voi come siete messi?

C'è indubbiamente una tendenza alla chiusura dei fondi, ma trovo che solo marginalmente sia dovuta ad "egoismi". Molti chiudono per evitare grane, altri perchè sono stufi di abusi e vandalismi: e non me la sento di dargli torto. Se avessi una casa in campagna piuttosto che rischiare di venire alle mani o peggio col classico imbecille (uno su 10.000, ma che c'è) che viene a sparare sotto le finestre di casa o a sgasare sul mio terreno, farei "un pianto ed un lamento" e chiuderei tutto, e pazienza per gli innocenti che ci rimettono.
 

zoorlen

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Nella zona a valle del mio paese ci sono un sacco di cascine e poderi colonizzati da "cittadini" che vengono a cercare la pace: sbarre, catene, recinzioni a rondemà. Dove non ci sono è peggio, perchè ci sono i cani. Comunque in parte quoto Sembola: ad esempio un anno mio padre (da sempre contrario a chiudere e recintare) ha ricevuto un bel regalo dai cacciatori... una mattina in cui evidentemente passavano pochi uccellini hanno utilizzato i suoi meli per il tiro a segno :cry:
Insomma, qualcuno lo fa anche perchè non ne può più.
 

iuppareppa

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C'è indubbiamente una tendenza alla chiusura dei fondi, ma trovo che solo marginalmente sia dovuta ad "egoismi". Molti chiudono per evitare grane, altri perchè sono stufi di abusi e vandalismi: e non me la sento di dargli torto. Se avessi una casa in campagna piuttosto che rischiare di venire alle mani o peggio col classico imbecille (uno su 10.000, ma che c'è) che viene a sparare sotto le finestre di casa o a sgasare sul mio terreno, farei "un pianto ed un lamento" e chiuderei tutto, e pazienza per gli innocenti che ci rimettono.
... Sarà ma allora ci conviene darci all'alpinismo perchè di questo passo ci saranno solo le ciclabili e i percorsi natura da fare...
 

iuppareppa

Biker paradisiacus
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Nella zona a valle del mio paese ci sono un sacco di cascine e poderi colonizzati da "cittadini" che vengono a cercare la pace: sbarre, catene, recinzioni a rondemà. Dove non ci sono è peggio, perchè ci sono i cani. Comunque in parte quoto Sembola: ad esempio un anno mio padre (da sempre contrario a chiudere e recintare) ha ricevuto un bel regalo dai cacciatori... una mattina in cui evidentemente passavano pochi uccellini hanno utilizzato i suoi meli per il tiro a segno :cry:
Insomma, qualcuno lo fa anche perchè non ne può più.

Peeerò certo che anche dalle vostre parti ce n'è di imbecilli!
Io so solom che se ci parli con la gente ottieni permessi padssaggi e a vlte un bicchiere di vino. Il problema sono quelli che pensano di passare con altri mezzi (motorizzati o animali.. a 2 o 4 zanpe). solo perchè c'è una traccia e poi rovinano ttto il lavoro fatto sua per il sentiero che per i rapporti con i proprietari.
Ad ogni modo cacciatori, cavalieri, motociclisti e foristradisti vari non sono dei fantasmi: spesso, come noi, sono associati in club e gruppi vari. Per cui si potrebbe vedere di parlarci con queste persone, anche se sono convinto che serve a poco. Ma è vero che si potrebbe segnalare queste situazioni facendo foto (io ho sempre la macchina con me) e mandandole agli enti di gestione del territorio, poi (in teoria) ci dovrebbero pensare loro.
 

MoRa92

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ad esempio l'altro giorno sono sceso da un sentiero.......ad un certo punto si taglia per un boschetto,dopo 10 m il resto del sentiero era un solco unico di 30-40cm....ovviamente lasciato da enduristi.....a momenti però cadevo per colpa del solco.....
 

l.j.silver

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fatti miei
giovedi scorso sono andato a farmi un giro al parco di montevecchia ( tra lecco e MI) luogo oggetto di una stravecchia diatriba tra i "gestori" del parco ed i biker, provocata dalla chiusura dei sentieri, guarda caso, ciclisticamente piu' belli
alcuni di questi dopo esser stati chiusi con la motivazione che le bici erodevano bla bla sono stati completamente distrutti dall''ente parco stesso per permettere ai villeggianti magnoni di raggiungere gli"agriturismo" della zona....
insomma un po' per protesta un po' per ripicca un po' perchè non c'è mai nessuno (giovedi mattina 2 gradi) faccio un sentiero vietato, i cipressi, molto bello e panoramico, una volta arrivato alla fine scopro che la sterrata sulla destra non c'è piu', o meglio ci sono due tracce parallele di cingolati profonde 70 cm colme di fanghiglia.......come al solito....
insomma se questo è il rispetto che ha l'ente parco figuratevi i suoi utenti...
anch'io non so' piu' cosa pensare anche i sentieri del triangolo lariano vengono sempre piu' lastricati per permettere alla gente di arrivare al rifugio, magna e beve farsi 2 passi la pennichella sull'erba e dire di essere stati in montagna.....ah e se passi in bici li disturbi pure.....
mah anch'io ne ho le palle piene.
 

alsindor

Biker novus
Non ci prendiamo per i fondelli, dipende solo da quello, e non sto parlando solo di moto, ma anche di quad, fuoristrada e qualsiasi altra attività non compatibile con l'ambiente. Senza un deterrente reale nessuna legge può funzionare.

Tutte le attività sono compatibili con l'ambiente! Ho 43 anni ed è da venti che vado in fuoristrada 4x4 con un BJ40 che ha 33 anni; sono andato in fuoristrada con un xt 600 per tre anni e vado in bici dall'età di 6 anni e solo da cinque uso la mtb. Mai e poi mai mi sono (ci siamo) permesso di distruggere l'ambiente che mi ospitava. mai e poi mai ho (abbiamo) lasciato rifiuti in giro per i boschi. Il problema è solo ed esclusivamente di educazione.
 

iz5dki

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lucca
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Ad ogni modo cacciatori, cavalieri, motociclisti e foristradisti sui monti Pisani ne abbiamo di tutte le speci .
Roba da matti
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giovo bike:il-saggi:
 

iuppareppa

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Tutte le attività sono compatibili con l'ambiente! Ho 43 anni ed è da venti che vado in fuoristrada 4x4 con un BJ40 che ha 33 anni; sono andato in fuoristrada con un xt 600 per tre anni e vado in bici dall'età di 6 anni e solo da cinque uso la mtb. Mai e poi mai mi sono (ci siamo) permesso di distruggere l'ambiente che mi ospitava. mai e poi mai ho (abbiamo) lasciato rifiuti in giro per i boschi. Il problema è solo ed esclusivamente di educazione.

Questo è un punto di vista interessante.
Da fuoristradista come ti rapporti con il fatto che certi sentieri si possono transitare solo con terreno asciutto. No perchè i motorizzati non facendo fatica come noi danno un colpo di accelleratore e via. Senza contare che penso si contino sulle dita della mano quelli che fanno manutenzione ai percorsi...
 

alsindor

Biker novus
Questo è un punto di vista interessante.
Da fuoristradista come ti rapporti con il fatto che certi sentieri si possono transitare solo con terreno asciutto. No perchè i motorizzati non facendo fatica come noi danno un colpo di accelleratore e via. Senza contare che penso si contino sulle dita della mano quelli che fanno manutenzione ai percorsi...

E' chiaro che se il terreno è per lo più fangoso non si và a ditruggere il fondo. Col 4x4 non si fanno danni se lo si usa con intelligenza dato che utilizzando le marce ridotte si può andare anche a 3,8 chilometri orari. Con la moto è diverso perchè il gas serve per stare in equilibrio. Il problema giunge quando si vuole "passare per forza" oltre un ostacolo. Ma come detto prima è questione di educazione.
 

pappamolle

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Questo è un punto di vista interessante.
Da fuoristradista come ti rapporti con il fatto che certi sentieri si possono transitare solo con terreno asciutto. No perchè i motorizzati non facendo fatica come noi danno un colpo di accelleratore e via. Senza contare che penso si contino sulle dita della mano quelli che fanno manutenzione ai percorsi...

Tutto questo capita,secondo me,perchè i "motorizzati",spesso non sono strettamente appassionati di ambiente e natura ma sono solo appassionati del loro mezzo e del terreno su cui puo andare..:-(
 

iuppareppa

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E' chiaro che se il terreno è per lo più fangoso non si và a ditruggere il fondo. Col 4x4 non si fanno danni se lo si usa con intelligenza dato che utilizzando le marce ridotte si può andare anche a 3,8 chilometri orari. Con la moto è diverso perchè il gas serve per stare in equilibrio. Il problema giunge quando si vuole "passare per forza" oltre un ostacolo. Ma come detto prima è questione di educazione.
Ah, beh...
Da come ho visto ridurre certi sentieri e certe carreggiate è proprio questo che cercano la maggio parte dei motorizzati: passare oltre un ostacolo per dire di avercela fatta perchè hanno "il manico" e perchè il loro mezzo è iò migliore.
Ad ogni modo non voglio criminalizzare nessuno anche perchè, portroppo, ho visto anche dei ciclisti divertirsi a derapare per fare le curve, tagliare i tornantini di sentieri montani perchè se no non riescono a farli in sella (storditi, come se fosse un problema...)
 

alxgravity

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Tutto questo capita,secondo me,perchè i "motorizzati",spesso non sono strettamente appassionati di ambiente e natura ma sono solo appassionati del loro mezzo e del terreno su cui puo andare..:-(



Quoto quoto quoto e quoto!!! non smetterò mai di quotare questa affermazione!! qui da me è meglio lasciare stare!! già di salite e di discese ce ne sono davvero poche, però quelle poche che ci sono vengono tutte "mangate" da quelle cavolo di ruote (che più che ruote sembrano cingoli)
E poi immagino la soddisfazione di questi scemi nel aver fatto una salita....
ma vaff......ecco!!! ;) scusate ciao ciao!! :omertà:
 

giamma

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Ma cosa dite! I fuoristrada fanno bene all'ambiente!
Ne dubitate? E allora leggetevi la proposta di legge regionale presentata da FI in Liguria.
Cito qualche perla presa qua e la' dal loro comunicato stampa.
-Il trial puo' essere definito ecocompatibile parche' si basa sulle capacita' e nn sulla velocita'
- il passaggio di queste moto e' meno dannoso di quello di cavalli e mucche
- i passaggi delle moto favoriscono l'apertura, il mantenimento e la pulizia dei sentieri
Bello non e' vero?
Chissa' se questo Pietro Oliva e' mai stato su un sentiero frequentato dai motorizzati.
Aggiungo per finire che l'educazione e' importante per qualsivoglia attivita', la nostra compresa, ma i motori sono fonte di inquinamento (gas, rumore, usura del suolo, distruzione di fauna minore e piante) anche se usati in modo non estremo.
ciao
 

Petek

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Facile parlare di educazione quando devono essere gli altri ad averla, ma noi siamo i primi a non averne!

Il mio è un intervento impopolare su un sito di MTB, bisogna dire che ci sono anche molti ciclisti che non rispettano i divieti imposti alle MTB (con danni ai sentieri ed agli escursionisti), e se ne "vantano" qui sul forum.

E sono pochi i ciclisti che danno la precedenza (o almeno che cercano di non intralciare) i veicoli autorizzati su strade chiuse al traffico, ad esempio sulla strada che sale a Malga Ra Stua è facile imbattersi in gruppi numerosi che occupano interamente la sede stradale e non permettono ai mezzi del parco, dei gestori o dei navettisti di passare. Vi assicuro che il coro di improperi che si legge qui lo si può tranquillamente sentire da loro.
Che sia per questo che la Scanuppia è stata chiusa...
Che l'educazione sia con voi!
 

nonnocarb

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Facile parlare di educazione quando devono essere gli altri ad averla, ma noi siamo i primi a non averne!

Il mio è un intervento impopolare su un sito di MTB, bisogna dire che ci sono anche molti ciclisti che non rispettano i divieti imposti alle MTB (con danni ai sentieri ed agli escursionisti), e se ne "vantano" qui sul forum.

E sono pochi i ciclisti che danno la precedenza (o almeno che cercano di non intralciare) i veicoli autorizzati su strade chiuse al traffico, ad esempio sulla strada che sale a Malga Ra Stua è facile imbattersi in gruppi numerosi che occupano interamente la sede stradale e non permettono ai mezzi del parco, dei gestori o dei navettisti di passare. Vi assicuro che il coro di improperi che si legge qui lo si può tranquillamente sentire da loro.
Che sia per questo che la Scanuppia è stata chiusa...
Che l'educazione sia con voi!
Mi dispiace ma sei completamente fuori strada!
La scanuppia è stata chiusa formalmente per la pericolosità della strada particolarmente ripida e il potenziale pericoloso incrocio fra (pochi)cicloturisti che salgono e (pochissimi) fuoristrada che scendono, ma in realtà è stata chiusa per la prepotenza di pochissimi possessori di seconde case estive che salgono una volta al giorno e si scocciano anche solo a rallentare per le bici!
Quella di Ra Stua è molto simile, quale è il problema se le poche navette che possono transitare devono rallentare per passare i cicloturisti? O devono tenere i 70 per fare più giri e spennare quegli escursionisti che non hanno neanche voglia di fare due passi a piedi? Fossimo in mezzo ad una strada statale allora è sicuramente sbagliato non stare in fila indiana, come spesso succede con molti gruppi che vanno in bdc, ma su una strada chiusa al traffico.....

Per il resto è vero che qualsiasi mezzo che poggi al suolo possa rovinare i sentieri, dai fuoristrada, ai quad, alle moto e anche alle bike, non c'è dubbio! C'è un sentiero, a Merano, che è il più usato dai downhillers e freeriders che salgono in funivia e scendono a tutta, e non sono neanche tantissimi i local più qualche turista che scende, eppure in un anno quel sentiero (lo so perchè sono stato uno dei primi a scoprirlo) è veramente ridotto male, la terra è quasi sparita e rimangono radici e sassi sporgenti in abbondanza!
 

sembola

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@alsindor: prendo atto che sei consapevole sei danni che i mezzi a motore possono provocare ai sentieri, e sono sicuro che tu ti comporti di conseguenza. Resta il fatto che di motard scorretti ce ne sono, pochi e tanti non so, e i risultati si vedono. Non voglio gettare la croce addosso solo ai motociclisti, visto anche che il topic parla anche di altro, ma non è possibile minimizzare.

@petek: spero non ti offenderai se dico che hai scelto un esempio non proprio felice. Le navette in aree di alta montagna sono solo una violenza all' ambiente sotto tutti i punti di vista: rumore, inquinamento, fastidio agli escursionisti... senza contare che in questo modo arriva in quota un numero di persone che altrimenti sarebbe stato altrove, con tutto quel che ne segue e consegue. Non confondiamo lo sfruttamento commerciale con la tutela dell' ambiente...
 

rovermtb

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Facile parlare di educazione quando devono essere gli altri ad averla, ma noi siamo i primi a non averne!

Il mio è un intervento impopolare su un sito di MTB, bisogna dire che ci sono anche molti ciclisti che non rispettano i divieti imposti alle MTB (con danni ai sentieri ed agli escursionisti), e se ne "vantano" qui sul forum.

E sono pochi i ciclisti che danno la precedenza (o almeno che cercano di non intralciare) i veicoli autorizzati su strade chiuse al traffico, ad esempio sulla strada che sale a Malga Ra Stua è facile imbattersi in gruppi numerosi che occupano interamente la sede stradale e non permettono ai mezzi del parco, dei gestori o dei navettisti di passare. Vi assicuro che il coro di improperi che si legge qui lo si può tranquillamente sentire da loro.
Che sia per questo che la Scanuppia è stata chiusa...
Che l'educazione sia con voi!

Oltre a quanto ha detto carb, ti assicuro che la chiusura dello Scanuppia non centra nulla con l'educazione: il ciclista lì viene visto come un "pazzo" (in senso buono) e le vecchiette che hanno una casa da quelle parti spesso ti offrono dell'acqua o un pezzo di torta.... fin tanto che sali ai 3-4 kmh non puoi dare tanto più intralcio di un pedone e non pensare che i gruppponi di ciclisti siano all'ordine del giorno.
 

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