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  • La Pinarello Dogma XC è finalmente disponibile al pubblico! Dopo averla vista sul gradino più alto del podio dei campionati del mondo di XC 2023 con Tom Pidcock (con la full) e Pauline Ferrand-Prevot (con la front), Stefano Udeschini ha avuto modo di provarla sui sentieri del Garda
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john deere power

Biker cesareus
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cube elite scr 29"
che ti costa provare un mese?

comunque se hai scelto quel nick significa che già di tuo vai come un trattore :))):
sono appassionatissimo di trattori!!potrei anche provare,ma non adesso,con il tempo di questo periodo,faccio in media due-tre uscite a settimana.negli ultimi tre anni,da quando non gareggio piu',la soglia la raggiungo solo sugli strappi sterrati molto duri oppure sulle salite asfaltate quando voglio far sudare gli stradisti x staccarmi.altrimenti,sullo sterrato se spingo un po,e' naturale viaggiare sempre al medio.poi privilegiando le uscite solitarie,e' un altro motivo x cui non e' frequente che giro a ritmi di soglia.magari fra un paio di mesi ne riparliamo :mrgreen: negli ultimi anni di agonismo,arrivavo a totalizzare anche un'ora (a uscita)di salita al 6% circa ,a velocita' tra i 22-25 orari,tanto x farti capire,in ripetute,oltre ad altri tipi di ripetute,sempre nella stessa uscita
 

john deere power

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sono appassionatissimo di trattori!!potrei anche provare,ma non adesso,con il tempo di questo periodo,faccio in media due-tre uscite a settimana.negli ultimi tre anni,da quando non gareggio piu',la soglia la raggiungo solo sugli strappi sterrati molto duri oppure sulle salite asfaltate quando voglio far sudare gli stradisti x staccarmi.altrimenti,sullo sterrato se spingo un po,e' naturale viaggiare sempre al medio.poi privilegiando le uscite solitarie,e' un altro motivo x cui non e' frequente che giro a ritmi di soglia.magari fra un paio di mesi ne riparliamo :mrgreen: negli ultimi anni di agonismo,arrivavo a totalizzare anche un'ora (a uscita)di salita al 6% circa ,a velocita' tra i 22-25 orari,tanto x farti capire,in ripetute,oltre ad altri tipi di ripetute,sempre nella stessa uscita
con bdc ovviamente
 

big_63

Biker poeticus
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gia',ma ipotizzando che su 52 settimane,almeno 4 tra maltempo,ferie e altro sara' stato fermo...400 ore divise in 48 settimane fanno piu' di 8 ore medie a settimana.del resto se si aggirasse su 5 ore settimanali di allenamento,12500 km li percorrerebbe a medie molto alte,considerando che il chilometraggio allenamento rispetto a quello gara e' nettamente superiore
200 allenamenti di ca 2 hr con un disl complessivo di 220000 metri, novembre zero uscite solo attività alternative.
 

yatahaze

Biker ultra
22/7/12
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sono appassionatissimo di trattori!!potrei anche provare,ma non adesso,con il tempo di questo periodo,faccio in media due-tre uscite a settimana.negli ultimi tre anni,da quando non gareggio piu',la soglia la raggiungo solo sugli strappi sterrati molto duri oppure sulle salite asfaltate quando voglio far sudare gli stradisti x staccarmi.altrimenti,sullo sterrato se spingo un po,e' naturale viaggiare sempre al medio.poi privilegiando le uscite solitarie,e' un altro motivo x cui non e' frequente che giro a ritmi di soglia.magari fra un paio di mesi ne riparliamo :mrgreen: negli ultimi anni di agonismo,arrivavo a totalizzare anche un'ora (a uscita)di salita al 6% circa ,a velocita' tra i 22-25 orari,tanto x farti capire,in ripetute,oltre ad altri tipi di ripetute,sempre nella stessa uscita

medio cosa intendi? quale % della FC di soglia?

22-25 km/h su una salita al 6% è tantissimo...sei sicuro??

facevi mai ripetute spingendo al massimo? se sì, qual era la tua FC di soglia e quale FC massima che mantenevi?
 

john deere power

Biker cesareus
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medio cosa intendi? quale % della FC di soglia?

22-25 km/h su una salita al 6% è tantissimo...sei sicuro??

facevi mai ripetute spingendo al massimo? se sì, qual era la tua FC di soglia e quale FC massima che mantenevi?
in neretto:lo facevo in ripetute di 60-90 sec a seconda dei periodi,arrivando nella seduta,ad un volume totale di 60 min(a seconda dei periodi,non sempre),sicuramente non un'ora di fila.quell'intensita' su quella pendenza,per un'ora di fila ,e' possibile solo in gara...medio?80-85% di fc max,pero' io negli ultimi sei-sette anni, guardavo i watt.infatti quando si fanno ripetute al medio,che partono da 10 min quando si e' ancora in fase invernale e arrivano a 30 min di ripetuta in fase di preparazione avanzata,se si guarda la fc,questa dopo averla raggiunta in 1-2 min,rimane stabile x la ripetuta,pero' nelle ripetute piu' lunghe come 30-20 min,la potenza,se non e' controllata,cala naturalmente,x l'affaticamento.invece con i watt,non si sgarra:alla fine quello che conta,e' mantenere potenze x un certo tempo,oppure velocita media piu' alta possibile,anche se queste sono influenzabili da parecchi fattori,come scie,vento a favore o contro,scorrevolezza asfalto..ripetute al massimo, le facevo sui 15-30 sec,ma qui' guardavo solo i watt,la fc e' troppo lenta a salire x valutare sforzi intensi cosi' brevi.infatti,se si fa una sparata a tutta di 30 sec,e' possibile non raggiungere valori molto elevati di fc,quelli oltre soglia x intenderci e e' molto probabile che nei primi secondi in cui si smette di spingere,la fc continui ad aumentare
 

DOGO

Biker delirius tremens
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in neretto:lo facevo in ripetute di 60-90 sec a seconda dei periodi,arrivando nella seduta,ad un volume totale di 60 min(a seconda dei periodi,non sempre),sicuramente non un'ora di fila.quell'intensita' su quella pendenza,per un'ora di fila ,e' possibile solo in gara...medio?80-85% di fc max,pero' io negli ultimi sei-sette anni, guardavo i watt.infatti quando si fanno ripetute al medio,che partono da 10 min quando si e' ancora in fase invernale e arrivano a 30 min di ripetuta in fase di preparazione avanzata,se si guarda la fc,questa dopo averla raggiunta in 1-2 min,rimane stabile x la ripetuta,pero' nelle ripetute piu' lunghe come 30-20 min,la potenza,se non e' controllata,cala naturalmente,x l'affaticamento.invece con i watt,non si sgarra:alla fine quello che conta,e' mantenere potenze x un certo tempo,oppure velocita media piu' alta possibile,anche se queste sono influenzabili da parecchi fattori,come scie,vento a favore o contro,scorrevolezza asfalto..ripetute al massimo, le facevo sui 15-30 sec,ma qui' guardavo solo i watt,la fc e' troppo lenta a salire x valutare sforzi intensi cosi' brevi.infatti,se si fa una sparata a tutta di 30 sec,e' possibile non raggiungere valori molto elevati di fc,quelli oltre soglia x intenderci e e' molto probabile che nei primi secondi in cui si smette di spingere,la fc continui ad aumentare

La "resistenza" ed i relativi parametri possono essere endogena od esogeni.

I watt sono importanti come feed back, ma la fisiologia e la formula di krebs sono guidati dalle fc e non dai watt, che restano un dato inportante.

Tuttavia rapporto ed rpm sono le due variabili dell'equazione "watt", elevata a nuovo labeling per feticismo del marketing... mentre sono 100 anni che rpm e rapporti dicono la stessa cosa.

Ribadisco: le formule chimiche che dominano le leggi fisiologiche del corpo sono dominate dal meccanismo di trasformazione dell'energia, ossia dalla FC.

Qualsiasi studente di scienze motorie o medicina può confermartelo (oppure qualche buon manuale di metodologia e tecnica dell'allenamento: nell'era del web si diffonde la controcultura... piu libri e meno web).

;-)
 

DOGO

Biker delirius tremens
13/7/05
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.infatti,se si fa una sparata a tutta di 30 sec,e' possibile non raggiungere valori molto elevati di fc,quelli oltre soglia x intenderci e e' molto probabile che nei primi secondi in cui si smette di spingere,la fc continui ad aumentare

Tutta la scienza dello sport ha dimostrato con prelievi ematici che i picchi di latticemia nel sangue si hanno dopo 20" di prestazione massimale.

Nel nuoto si arriva anche a 20 mm/l.

Inoltre uno scatto non significa nulla: occorre fare ripetute con recupero incompleto.

prova a fare 40 ripetute massimali a 130 rpm di 20" con recupero passivo di 10"... sono 20' di lavoro... poi dimmi quanti miraggi hai iniziato a vedere ;-).

Se non hai mai fatto lavori di scatti massimali brevi con recupero incompleto allora non hai mai fatto allenamenti di tolleranza al lattato.

ps: questo è un forum di mtb... che è uno sport differente dalla bdc... tanto quanto la bdc è differente dal CX.
 

john deere power

Biker cesareus
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Tutta la scienza dello sport ha dimostrato con prelievi ematici che i picchi di latticemia nel sangue si hanno dopo 20" di prestazione massimale.

Nel nuoto si arriva anche a 20 mm/l.

Inoltre uno scatto non significa nulla: occorre fare ripetute con recupero incompleto.

prova a fare 40 ripetute massimali a 130 rpm di 20" con recupero passivo di 10"... sono 20' di lavoro... poi dimmi quanti miraggi hai iniziato a vedere ;-).

Se non hai mai fatto lavori di scatti massimali brevi con recupero incompleto allora non hai mai fatto allenamenti di tolleranza al lattato.

ps: questo è un forum di mtb... che è uno sport differente dalla bdc... tanto quanto la bdc è differente dal CX.
facevo gare dalle tre alle cinque ore,non ho mai dato importanza ai massimali.comprendo che in xc siano molto utili,ma il termine massimale e' relativo se non hai un powermeter e non conosci le tue potenze critiche:in pratica se usi solo il cardio,puoi fare le prime e le ultime ripetute con la sensazione di spingere a tutta,in realta',non potendo monitorare uno sforzo cosi' breve con un dato preciso(watt),poi si scopre che le prime ripetute vengono fatte a 100w superiori alle ultime(ho messo un numero casuale che pero' rende l'idea che lo sforzo fatto tra l'inizio e la fine del lavoro anaerobico,nonostante le sensazioni personali,puo' avere intensita' molto diverse).sul secondo ti dico che anche le ripetute alla soglia sono ripetute di resistenza al lattato.attorno alla soglia,che in termini di potenza sarebbe la mpa(massima potenza aerobica),si ha il massimo consumo di lattato che puo' essere smaltito,o recuperato.oltre soglia,il lattato diventa piu' difficilmente smaltibile,quindi le ripetute devono essere necesariamente piu' corte come il volume di lavoro.e' questione di specialita':se fai xc,i lavori anaerobici sono utili,se fai gare di lunga durata e' piu' importante aumentare la resistenza alla soglia.
 

DOGO

Biker delirius tremens
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facevo gare dalle tre alle cinque ore,non ho mai dato importanza ai massimali.comprendo che in xc siano molto utili,ma il termine massimale e' relativo se non hai un powermeter e non conosci le tue potenze critiche:in pratica se usi solo il cardio,puoi fare le prime e le ultime ripetute con la sensazione di spingere a tutta,in realta',non potendo monitorare uno sforzo cosi' breve con un dato preciso(watt),poi si scopre che le prime ripetute vengono fatte a 100w superiori alle ultime(ho messo un numero casuale che pero' rende l'idea che lo sforzo fatto tra l'inizio e la fine del lavoro anaerobico,nonostante le sensazioni personali,puo' avere intensita' molto diverse).sul secondo ti dico che anche le ripetute alla soglia sono ripetute di resistenza al lattato.attorno alla soglia,che in termini di potenza sarebbe la mpa(massima potenza aerobica),si ha il massimo consumo di lattato che puo' essere smaltito,o recuperato.oltre soglia,il lattato diventa piu' difficilmente smaltibile,quindi le ripetute devono essere necesariamente piu' corte come il volume di lavoro.e' questione di specialita':se fai xc,i lavori anaerobici sono utili,se fai gare di lunga durata e' piu' importante aumentare la resistenza alla soglia.


Amico, purtroppo le tue idee, che rispetto, sono indietro di circa un ventennio rispetto a quanto ormai prassi anche in Italia... e che è paradigma da 20 anni nei paesi anglosassoni ed est.

Tradotto: la quantità si costruisce con la qualità.
Ps: i maratoneti etiopi fanno quasi esclusivamente lavori di intensità.

MORALE: se vai forte per 45' di ripetute massimali di 20-30-40-50-60 secondi con recupero incompleto, vai forte anche in una maratona.

Sappi che anche un Iron Man si prepara con l'intensità.
 

big_63

Biker poeticus
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Amico, purtroppo le tue idee, che rispetto, sono indietro di circa un ventennio rispetto a quanto ormai prassi anche in Italia... e che è paradigma da 20 anni nei paesi anglosassoni ed est.

Tradotto: la quantità si costruisce con la qualità.
Ps: i maratoneti etiopi fanno quasi esclusivamente lavori di intensità.

MORALE: se vai forte per 45' di ripetute massimali di 20-30-40-50-60 secondi con recupero incompleto, vai forte anche in una maratona.

Sappi che anche un Iron Man si prepara con l'intensità.
l'allenamento moderno è basato sulla qualità ... però se ci penso, alla fine degli anni 70, quando praticavo atletica, gli allenamenti erano ad alta intensità !!!
 

john deere power

Biker cesareus
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Amico, purtroppo le tue idee, che rispetto, sono indietro di circa un ventennio rispetto a quanto ormai prassi anche in Italia... e che è paradigma da 20 anni nei paesi anglosassoni ed est.

Tradotto: la quantità si costruisce con la qualità.
Ps: i maratoneti etiopi fanno quasi esclusivamente lavori di intensità.

MORALE: se vai forte per 45' di ripetute massimali di 20-30-40-50-60 secondi con recupero incompleto, vai forte anche in una maratona.

Sappi che anche un Iron Man si prepara con l'intensità.
rispetto le tue idee, ho incontrato gente sulla mia strada che si allenava specificatamente x gare a circuito di max 90 min,vuoi x mancanza di tempo, vuoi perché la loro voglia di allenarsi seriamente non andava oltre. Nelle gare a circuito mi hanno sempre asfaltato, si parla di gente che vinceva campionati italiani,anche mondiali (sempre che nel ciclismo amatoriale abbiano senso). Ebbene, quando li incontravo nelle mediofondo, max 4ore di gara,almeno 10 min dal sottoscritto se li prendevano. In questo devo dire che mi hanno deluso, però a me dimostra che fare i 45 di media in una gara di 90 min,non vuol dire andare forte in una gara di 4 ore,con magari solo 1500 m di dislivello
 

DOGO

Biker delirius tremens
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Bolt in una Maratona arriva dopo un maratoneta amatoriale.

Non credi sia poco attinente parlare di gare di bdc su un forum di mtb... dove le gare sono totalmente differenti?

Se poi si parla di xc, sono due mondi opposti.

ps: non sono miei idee, sono Scienze Motorie.
 

john deere power

Biker cesareus
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Bolt in una Maratona arriva dopo un maratoneta amatoriale.

Non credi sia poco attinente parlare di gare di bdc su un forum di mtb... dove le gare sono totalmente differenti?

Se poi si parla di xc, sono due mondi opposti.

ps: non sono miei idee, sono Scienze Motorie.
non sono qua a scrivere di come ci si allena x il ciclismo su strada. Ho scritto le mie considerazioni, fino a dove ricordo... riguardo allenamenti di poche o tante ore,sull'utilità dell'uso del powermeter:questo in particolare, è stata l'ultima grande innovazione che ha fatto fare un salto in avanti ai praticanti.qui in Italia, su questo tema siamo ancora indietro, lo dimostra quello che scrivevi qualche post più sopra
 

Caponord

Biker superis
8/8/09
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quasi nord
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Bolt in una Maratona arriva dopo un maratoneta amatoriale.

Non credi sia poco attinente parlare di gare di bdc su un forum di mtb... dove le gare sono totalmente differenti?

Se poi si parla di xc, sono due mondi opposti.

ps: non sono miei idee, sono Scienze Motorie.

....tu continui a parlare della totale differenza tra allenamento per la bdc e per la mtb, ribattendo in tutte le salse e con la massima convinzione che si parla di due mondi differenti, che chi si allena con lunghi su bitume si sta allenando per la bdc, che chi fa gare in mtb da 3 - 4 ore in realtà sta facendo bdc, che per la mtb bastano e avanzano 5 ore settimanali di allenamento con allenamenti ad alta intensità, resistenza latticida, squat e pesi vari in palestra...ma cosa intendi tu per mtb?? Io non l'ho capito....ti dico cosa intendo io: è un modo di andare in bici che va dal DH fino all'XC, passando per AM, escursionismo, GF, Marathon, ultramarathon, e comprendendo anche una grossa schiera di amici che frequentano questo forum che usano una bicicletta con ruote artigliate per pedalare su asfalto o su starde bianche....il mio modo di vivere la mtb è allenamenti il più possibile su asfalto e gare solo ed esclusivamente in mtb dalle gf alle ultramarathon. Il mio modo di allenarmi è assimilabile a quello di amici che fanno gare solo in bdc a cui aggiungo una uscita tecnica a settimana. Dal mio punto di vista quello che tu hai sempre detto e continui a dire sulla mtb e su come ci si dovrebbe allenare è del tutto incomprensibile. Ricordi sempre che hai una enciclopedica preparazione con migliaia di pagine lette, corsi di studi effettuati, paroloni....ma io continuo a non capire una virgola di cosa dici e di cosa vorresti dire....una buona volta potresti dire cosa intendi per mtb e per agonismo amatoriale in mtb????
 
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Unknown84

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In un'uscita praticamente in piano su asfalto da 3 ore (250 mt di dislivello per intenderci...), come si deve lavorare? C'è qualche ripetuta che si può inserire? O è meglio tenere una velocità media a sensazione?
 

gabr74

Biker cesareus
26/5/12
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To
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In un'uscita praticamente in piano su asfalto da 3 ore (250 mt di dislivello per intenderci...), come si deve lavorare? C'è qualche ripetuta che si può inserire? O è meglio tenere una velocità media a sensazione?

Se vuoi fare un allenamento da MTB devi assolutamente inserire ripetute da 15-20 minuti al ritmo massimo sostenibile (che per 15-20 minuti potrebbe essere il 105% del tuo ritmo di soglia.
Se ne fai 3, intervallate da 5 minuti di recupero, hai fatto un buon lavoro.
Il resto stai in z2-z3 (che per te potrebbe essere tra i 145 e i 155 battiti).

I miei sono consigli assolutamente "spannometrici" ... quelli che si possono dare in un paio di righe.
 

Unknown84

Biker extra
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Se vuoi fare un allenamento da MTB devi assolutamente inserire ripetute da 15-20 minuti al ritmo massimo sostenibile (che per 15-20 minuti potrebbe essere il 105% del tuo ritmo di soglia.
Se ne fai 3, intervallate da 5 minuti di recupero, hai fatto un buon lavoro.
Il resto stai in z2-z3 (che per te potrebbe essere tra i 145 e i 155 battiti).

I miei sono consigli assolutamente "spannometrici" ... quelli che si possono dare in un paio di righe.

Ti ringrazio del consiglio farò così! z2-z3 si intende un ritmo medio? Purtroppo non ho un cardiofrequenzimetro...
 

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