Tabelle Allenamento
- Creatore Discussione angio91
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Mmm... ma questo cosa c'entra con le tabelle di allenamento?.. La tua visione della mtb e del relativo allenamento (che, credo, debba essere mirato per il tipo di disciplina che si fa), per come l'hai descritta, mi sembra abbastanza semplicistica.. ma è ovvio che dipende dagli obiettivi che ognuno si prefigge e dalle doti personali... Passare dal DH alle marathon all'xc all'uscita con gli amici.. si ok, di tutto un pò. Ma va bene il tuo "programma" per migliorare veramente? Secondo me va bene per pedalare e non stare fermi. Poi naturalmente non specifichi il tipo di allenamento che fai, quindi magari mi sbaglio eh...
Però qua si parla di tabelle di allenamento per ottenere risultati concreti e migliorare le prestazioni mi pare. Piuttosto che stare in divano va bene anche fare ore di bdc a fare fondo lungo o medio naturalmente, ma per migliorare veramente in mtb, secondo me, servono lavori specifici per mtb che vadano a migliorare gli aspetti di cui parla Dogo con SFR, ripetute ecc..
Non capisco cosa c'entra la visione della mtb o dell'agonismo in mtb...
L'agonista amatoriale è quello che ama fare gare andando forte, ma non è elite, quindi per soddisfazione personale direi
...non hai capito molto di ciò che ho scritto. Prova a rileggere. ..mica ho detto che faccio di tutto un pò. ..io mi alleno come si allena uno stradista includendo un pò di tecnica...sono 6 anni che mi segue un preparatore. Mi alleno esclusivamente seguendo tabelle e facendo ripetute. Non pedalo MAI in allenamento per il gusto di pedalare o per il panorama o per i monti. Dedico il poco tempo che ho al mio motore..dogo non parla di ripetute sfr ecc. Parka di un fantomatico metodo da poche ore settimanali basato su lavori di qualità ad alta intensità. .chi gli chiede qualcosa in più nello specifico non ottiene nulla. Se John deere gli dice che si alkena con i watt glu dice che è indietro di 20 anni...io corro quasi esclusivamente marathon e i lunghi sono imprescindibili e la quantità vale tanto quanto la qualità e se uno mi dice che non è così vorrei capire perché. ...
Temo tu non abbia ben compreso quanto scritto.
Tutto ha origine dalla Formula di Krebs.
I watt sono un ottimo mezzo, ma altro non sono che un indicatore di velocità e rapporto... nulla di nuovo.
Bdc ed MTB sono diversi, e sono diversi gli adattamenti fisiologici necessari per performare nelle singole discipline.
Non mi pare sia un tema criptico: è la stessa differenza che passa tra il calcetto a 5 ed il calcio ad 11.
Bdc ed MTB sono diversi, e sono diversi gli adattamenti fisiologici necessari per performare nelle singole discipline.
Non mi pare sia un tema criptico: è la stessa differenza che passa tra il calcetto a 5 ed il calcio ad 11.
...ma di cosa stai parlando??? Che discipline stai paragonando?? Xc con il tour de france? Mf in bdc con ultramarathon in mtb? Una gara di mtb a tappe come la cape epic con una gara in circuito con bdc? Di cosa parli? Di DH, di xc, di amatori, di professionisti? io non capisco...Per le gare che faccio io e ti assicuro che si tratta di mtb, allenarsi alla quantità esattamente come uno che fa gf in bdc è la stessa cosa ed è fondamentale!
hai mai provato a correre in mtb in una disciplina pedalata tipo gf o marathon? Hai mai provato a correre in bdc una gf? Io si e mica è tanto diverso lo sforzo ed il tipo di impegno anzi. ..
Ho detto che alcuni concetti sono indietro di 20 anni per il fatto che si concentra sulla quantità e non sull'intensità.
Riguardo le schede e sul cosa fare in termini di metodologie di allenamento, sono 10 anni che scrivo su questa sezione: se fai un cerca, trovi interventi anche in tal senso.
In riferimento agli allenamenti da poche ore, l'intervento era rivolto ad un utente che disponeva di 5 ore e voleva ottimizzarle, e rispondevo a chi sostiene che in 5 ore non ci si può allenare con profitto. Ribadisco che in 5 ore settimanali di può impostare un piano di lavoro efficace, senza nessun esoterismo.
Se si parla di atleti che puntano al vertice, è ovvio che il discorso cambia: ma cambierebbe anche il luogo del confronto, che non sarebbe quello di un forum (ma nelle sedi adeguate ad un atleta di punta).
Nb: è importante, per un confronto costruttivo, non decontestualizzare.
Rileggendo le tue stesse domande, troverai le risposte.
Ma non mi pare tu cerchi risposte, ammesso che tu le stia cercando.
Se per praticare mtb segui allenamenti da bdc, si vede che il tuo preparatore avrà valutato tale soluzione come la migliore per te e per il tipo di disciplina nel mondo della mtb che prediligi.
Non sto parlando del tuo allenamento (di cui non conosco i dettagli), si sta parlando in modo "adeguato al contesto", in un forum di mtb, di preparazione per amatoriali.
Resta il fatto che gli adattamenti fisiologici per competere od allenarsi nelle due discipline sono differenti... ed anche i volumi sono differenti. Così come sono differenti i lavori di un velocista od uno scalatore.
Ecc...
a mio parere le GF in bdc e le Marathon in mtb come gestione dello sforzo si assomigliano abbastanza,il pianeta XC è un altro mondo, richiede intensità, tecnica ed esplosività decisamente diverse!
Ad esempio, di seguito il dettaglio (è un esempio, ora non ho putroppo tempo per scendere in ulteriore dettaglio).
Le differenze sono tra stesso bucket “MTB” (Xc vs Gf vs Marathon ed ancora Xc vs Se vs Dh) ed ancora di più tra bucket differenti “MTB Vs BDC”. Le differenza vi sono anche all’interno della BDC (velocisti vs scalatori vs tappe vs pista).
DH:
Restistenza aerobica 6
Potenza aerobica 6
Tolleranza al lattato 10
Forza submax 10
SE:
Restistenza aerobica 7
Potenza aerobica 9
Tolleranza al lattato 9
Forza submax 9
XC:
Restistenza aerobica 7
Potenza aerobica 9
Tolleranza al lattato 8
Forza submax 8
GF:
Reststenza aerobica 8
Potenza aerobica 8
Tolleranza al lattato 7
Forza submax 7
Marathon:
Resistenza aerobica 9
Potenza aerobica 9
Tolleranza al lattato 6
Forza submax 6
BDC:
Restistenza aerobica 10
Potenza aerobica 10
Tolleranza al lattato 6
Forza submax 6
La potenza aerobica va poi spaccata in vo2max, e la forza va poi spaccata in forza resistente e resistenza alla forza (soprattutto in BDC).
Insomma: come puoi vedere, le differenze ci sono e sono sostanziali.
Questo non significa che, trattandosi di "due ruote", gli allenamenti siano completamente differenti.
Tuttavia è ovvio che al variare dell'intensità chiesta dalla disciplina cambino gli adattamenti fisiologici prodromici.
PPS: è poi possibile scendere nel dettaglio della BDC, ma non è il mio campo specifico.
Tuttavia basta conoscere atleti che praticano bdc vs pista per vedere quante e quali differenze vi siano (ad esempio un ciclista su pista fa tranquillamente 10 ripezioni di squat con oltre 100kg).
...bene! e quindi come dici tu stesso non ha molto senso parlare di differenze tra mtb e bdc quando nel solo ambito mtb sono molto maggiori le differenze tra ad esempio XC e superenduro!
Detto ciò ho sempre visto, sperimentato, trovato unanime conferme che in ambito amatoriale, anche spinto, chi va forte con la mtb va forte anche con la bdc e viceversa; che chi si allena per la mtb (per discipline non gravity) lo fa in modo molto simile a chi si allena per le gare su strada (tecnica a parte); che molti elite ed amatori fortissimi, svolgono l'80% della preparazione sulla bdc con programmi da stradisti e che soprtutto nella prima parte della stagione partecipano (con ottimi piazzamenti ) a gare in bdc per preparare la gamba.
Perdonami, ma inneggi al dettaglio per poi atterrare su luoghi comuni, per poi atterrare su atleti "fortissimi".
A tempo infinito la preparazione può essere ottima, ma le persone normali hanno bisogno di ottimizzare.
Tuttavia, permettimi di concludere con un parallelismo con le tue argomentazioni: anche un pallanuotista va forte a nuoto, ma si allena diversamente... anche un calciatore è forte a calcetto, ma si allena diversamente.
La bdc ha caratteristiche di volume differenti falla mtb, e la mtb ha caratteristiche differenti per intensità.
Ti ho riportato una tabella sintetica ma efficace, dovrebbe essere condiviso il fatto che a fronte di richieste fisiologiche differenti occorra un approccio differente.
Tuttavia il discorso può sempre atterrare su luoghi comuni da forum, ma non è una novità.
Ciò detto, per la mtb in generale i volumi sono inferiori della bdc. Questo non impedisce di allenarsi come è quanto Nibali.
Aggiungo un ultima cosa alla molto esaustiva tabella di Dogo
In Mtb c'è anche la componente tecnica che in bdc si sta cominciando ad allenare solo da poco tempo e di sicuro non in Italia.
Quindi negli allenamenti vanno aggiunti anche lavori specifici di tecnica per la disciplina
...la discussione sta diventando sterile e direi di chiuderla quì..anche perchè è proprio su questa questione di fondo che io e te la pensiamo diversamente; estremizzando:
tu pensi che meno si è allenati, meno tempo si ha per allenarsi, insomma più si va poco e più occorre differenziare la preparazione tra bdc e mtb.
Io la penso all'opposto: meno tempo si ha, meno forti e preparati si è allora meno senso ha ragionare su differenze tra mtb e bdc. In più il grosso del condizionamento aerobico è comune tra bdc e mtb e quindi l'allenamento è il medesimo anche quando si è atleti un po più evoluti.
Chiusa quì se no ci annoiamo tutti...
Bravo.... soprattutto tenuto conto che non è cosa da poco... altrimenti un portiere di calcio sarebbe anche un ottimo tuffatore da piattaforma...
Ovvio è, anticipando interventi fuori misura, che un atleta forte veloce resistente e con tanto fiato, sarà sempre un ottimo atleta.
Ma questo non significa che gli allenamenti si sovrappongono con percentuali elevatissime.
Per me va bene, sono qui per portare il mio contributo. Per imparare è necessario ben altro tempo/studio.
ne abbiamo accennato in un altro post riferiti a Bruno Zanchi ...
certo è che se lui può arrivare nei 50 in una GF accontentandosi di un 6/7 di resistenza aerobica, quelli come il sottoscritto con prestazioni comprese tra il 30/35% della classifica, oltre a prendere mezzora in discesa ... sono proprio delle pippe anche come resistenza e potenza aerobica ...
