Video esplicativi Trail - AM - Freeride

[One_1]

Gli estremi (XC e DH) si possono definire con facilità, anche perchè sono discipline agonistiche codificate, il resto è molto fluido e difficilmente univoco, e spesso molto "bogus marketing". Per esempio, che differenza c'è tra XC non agonistico e trail?
Ho capito, non hai visto le foto.
Il punto debole del ragionamento sta nel fatto che non si sa cosa sia l'AM.

Ecco, questo è il frutto avvelenato del marketing: incasellare un'attività e parlare di "discipline" quando invece si tratta semplicemente di andare in bici in libertà. E pensare che il freeride si chiama così per un buon motovo...

Scusa.. avevo visto le prime foto e non quelle più impegnative verso la fine.

In ogni caso ti do pienamente ragione. Se si tratta semplicemente di andare in bici in libertà allora, nei limiti del buonsenso, qualsiasi buona bici con un po' di manico è adatta allo scopo e il resto è solo "avvelenamento da marketing".

Nel forum AM e Enduro, però, leggo spesso discussioni che trattano differenze infinitesimali di prestazioni tra i diversi componenti, setup millimetrici che sembrano stravolgere il comportamento della bici, ricerca delle leggerezza a costo di spendere migliaia di euro.

Discorsi del tutto simili a ciò che si trova su un forum di bdc.
Questo non mi sembra "girare in libertà", ma un'evidente ricerca del limite e delle prestazioni dal proprio mezzo all'interno di un determinato campo di utilizzo. In poche parole primeggiare nella disciplina.

Quindi... se l'All mountain è il vivere la montagna, arrampicarsi sulla cima senza fretta, senza indole di competizione... coglierne gli odori, i panorami mozzafiato, apprezzarne le difficoltà in compagnia di altri appassionati. Beh... se è questo lo spirito dell'All mountain (che dopo tutto condivido pienamente) allora la perenne ricerca delle prestazioni che si legge sul forum altro non è che "avvelenamento da marketing".

Prodotti MTB scontati

 

[peppe_sr]

Quindi... se l'All mountain è il vivere la montagna, arrampicarsi sulla cima senza fretta, senza indole di competizione... coglierne gli odori, i panorami mozzafiato, apprezzarne le difficoltà in compagnia di altri appassionati. Beh... se è questo lo spirito dell'All mountain (che dopo tutto condivido pienamente) allora la perenne ricerca delle prestazioni che si legge sul forum altro non è che "avvelenamento da marketing".

secondo me questa definizione è quella di "mountainbiking", andare in bici senza pensieri per puro divertimento, poi che lo si faccia con una xc una am o una bici da supermercato poco importa!!
quello che faccio ora con la mia attuale bici lo facevo prima con la bici da discount, certo a fine giornata io ero spezzato in due ma il mio spirito era pienamente soddisfatto lo stesso.

@sembola: le foto sono bellissime i coloro fenomenali!!

 

[Frodo]

Ecco, questo è il frutto avvelenato del marketing: incasellare un'attività e parlare di "discipline" quando invece si tratta semplicemente di andare in bici in libertà. E pensare che il freeride si chiama così per un buon motovo...

Quoto ogni sillaba! Del resto non credo di sbagliare dicendo che il freeride di qualche anno fa (quando per la prima volta si faceva strada l'idea di qualcosa di diverso da xc e dh) altro non era che l'all mountain di oggi.
Se si va in giro sui siti dei costruttori se ne leggono di tutti i colori: trail, backcountry, super xc (...?!?... ), all mountain, enduro. Tutte queste definizioni, al di là del loro appeal commerciale, non hanno niente di sensato: io prendo la bici e vado su sentieri di montagna, non specificamente preparati per uso mtb, in salita ed in discesa, ed affronto gli ostacoli che incontro in sella o a piedi a seconda delle mie capacità, spesso senza neppure sapere prima esattamente quali difficoltà andrò ad incontrare: come si definisce questo?
Non è quello che capita un pò a tutti noi?

CAPIAMOCI: non sto dicendo che la stessa salita posso farla con la stessa facilità con una front piuttosto che con una full 160+160 (e viceversa per la discesa), sto solo dicendo che imho non è assolutamente condivisibile l'idea di pensare che esistano tante "discipline" quante sono le definizioni che ci vengono proposte dai costruttori o, se vogliamo metterla in un altro modo, tante "discipline" quante sono le possibili combinazioni di escursione anteriore, escursione posteriore e peso delle bike che si trovano sul mercato.
Ancora più assurdo è distinguere 'ste benedette discipline in relazione al terreno su cui si pedala: se così fosse a fine giornata nello stesso giro di tot km avrei fatto qualunque cosa dal xc al freeride .
Io semplicemente vado in bici!

 

[Frodo]

Quindi... se l'All mountain è il vivere la montagna, arrampicarsi sulla cima senza fretta, senza indole di competizione... coglierne gli odori, i panorami mozzafiato, apprezzarne le difficoltà in compagnia di altri appassionati. Beh... se è questo lo spirito dell'All mountain (che dopo tutto condivido pienamente) allora la perenne ricerca delle prestazioni che si legge sul forum altro non è che "avvelenamento da marketing".

PAROLE SANTE!!! Specie se si pensa poi a quanti effettivamente riescono a raggiungerli, quei limiti!

 

[Pedalapedala]

che video spettacolari...
sempre apprezzati...

 

[One_1]

Tutte queste definizioni, al di là del loro appeal commerciale, non hanno niente di sensato [...] Ancora più assurdo è distinguere 'ste benedette discipline in relazione al terreno su cui si pedala: se così fosse a fine giornata nello stesso giro di tot km avrei fatto qualunque cosa dal xc al freeride .
Io semplicemente vado in bici!

Con discipline non intendevo che uno fa solo quello... anzi, concordo su una cosa: non esiste il biker trail, il biker Am o il biker freeride... esiste il biker che vive la montagna.

Esistono però in montagna tratti di terreno che per morfologia particolare sono meglio percorribili con una determinata escursione, piuttosto che con un certo carro o una posizione in sella diversa.

Per ogni tratto di terreno si protrebbe trovare la combinazione perfetta telaio / ammo / peso, ecc.. Le combinazioni sarebbero infinite e la confusione pure, soprattutto per chi è alle prime armi.
Al fine di ridurre tale confusione i costruttori cercano di raggruppare le bici in categorie omogenee per comportamento / terreno. Per convenzione le chiamiamo Trail,AM,Fr... ma è solo una convenzione.

Come dici tu stesso durante un'escursione non si incontra un'unica tipologia di percorso, ma l'alternarsi di tutte [..."se così fosse a fine giornata nello stesso giro di tot km avrei fatto qualunque cosa dal xc al freeride"].
Nonostante questo la divisione per categorie credo mantenga la sua logica, per lo meno durante la scelta della bici da acquistare. Si hanno dei paletti precisi con cui confrontare le proprie uscite e determinare la bici adatta.

Se i miei percorsi rispecchiano per l'80% quelli presentati nel video "Trail" e solo raramente in tratti più estremi, acquisterò una bici trail. Al contrario se mi piace il Freeride più di ogni altra cosa acquisterò una bici Freeride. Questo non limita il campo di utilizzo della bici, ma permette di fare un'acquisto più vicino alla proprie esigenze.

Se non esistessero queste categorie / discipline, chi si avvicina al mondo delle MTB non saprebbe scegliere neppure tra una XC e una FR ... anzi... molti rischierebbero di arrivare a casa con la bici freeride 180mm perchè "gli piaceva di più la molla dietro" per poi fare gli sterratini sotto casa.

Per chi non si intende di geometrie, carri, sospensioni, ecc. ecc. le categorie sono quasi indispensabili. Cosa potrebbe pensare un neofita di una Genius 150+150 se non fosse "etichettata" come Trail bike? Penserebbe che sia una bici concorrente della Specy Enduro, mentre invece sono due bici diverse.
In questo senso le categorie mettono chiarezza.

PS: scusate il post prolisso ;)

 

[Frodo]

Se non esistessero queste categorie / discipline ...

ed infatti nella realtà non esistono. Dire che esiste il trail biking, che è un differente modo di andare in bici rispetto all'all mountain biking, i quali, a loro volta, sono entrambi differenti dal backcountry biking e via discorrendo significa presupporre che esistano in natura percorsi identificabili univocamente come trail, am, enduro ecc.
A me non sembra che sia così.
Se escludiamo le discipline agonistiche su percorsi specificamente studiati e preparati, quelle acrobatiche su percorsi artificiali e le sterrate di fondovalle ed iniziamo ad andare per sentieri, ogni catalogazione di "stile" diventa impossibile, mentre è ovviamente possibile una catalogazione per "difficoltà", che sono cose ben differenti e da non confondere.
Supponiamo per un momento di poter ricondurre l'andar per boschi in bici ad un'unica definizione (come sarebbe auspicabile): ad esempio all mountain.
Ora, se io voglio affrontare in sella un tratto di sentiero di difficoltà elevata devo avere innanzitutto la capacità tecnica di farlo e devo avere anche un mezzo meccanico di caratteristiche tali da consentirmi di superare quella difficoltà in sicurezza, però questo non significa che non sto facendo più all mountain e che sono entrato in una nuova disciplina ciclistica.

 

[nonnocarb]

A parte le definizioni e i confini sempre difficili fra l'uno e l'altro, ho tre bici e ognuna rispecchia esattamente lo spirito di ogni video, perciò mi ci ritrovo perfettamente!
(anche se, naturalmente, il freeride che faccio io non è quello del video, ma un pò più adatto a un vecchietto)

 

[One_1]

Dire che esiste il trail biking, che è un differente modo di andare in bici rispetto all'all mountain biking, i quali, a loro volta, sono entrambi differenti dal backcountry biking e via discorrendo significa presupporre che esistano in natura percorsi identificabili univocamente come trail, am, enduro ecc.
A me non sembra che sia così.

Guarda, dicevo la stessa cosa con parole diverse quando ho affermato che NON esiste il biker AM, il biker FR, ecc...

mentre è ovviamente possibile una catalogazione per "difficoltà", che sono cose ben differenti e da non confondere.

Ok... dai.. stiamo dicendo la stessa cosa. Tu la chiami "catalogazione per difficoltà", io le chiamo "categorie", ma ci stiamo riferendo allo stesso concetto.
Io preferisco chiamarle categorie in quanto ritrovo la stessa classificazione nei cataloghi dei produttori...

Pedaliamo e non se ne parla più...

 

[Frodo]

Pedaliamo e non se ne parla più...

ma si ... o-o

 

[principiant]

Ciao a tutti. E' un po' di tempo che seguo questo forum, molto bello, sto cercando di iniziare ad imparare qualcosa visto che sono proprio ignorante in materia e ho bisogno di comprarmi una bici

Ho però ancora un po' di dubbi sulle varie diciture che trovo qua e là: AM, XC, Trail, Freeride, enduro, ecc.. ho letto questo post ma mi è rimasto qualche dubbio

Non ho capito alcune cose:
1) cosa cambia da Trail, All Mountain e Enduro e come riconosco le relative biciclette?
2) Io prenderei una bici da usare su asfalto, per sgranchirmi le gambe ogni tanto, ma non voglio una bici da corsa perchè mi serve qualcosa da usare anche sullo sterrato leggero, sui sentieri di collina o magari per girare in paese senza aver timore dei marciapiedi o ciotolati, ecc.. Ecco, una bici così in che categoria rientra? Forse Trail?

Vedo che consigliate spesso le decathlon 5.3 o 8.1, ma vedo che sul sito c'è anche la 8 "XC", dunque cross country. Ma cosa cambia come tipologia rispetto alle altre due e in che categoria rientrano?

 

[Polterchrist]

Trail = percorsi sterrati anche tecnici con predilezione della pedalata soprattutto in salita ma che consenta discese in sicurezza

AM = pedalabilità ottima in salita, un po' meno agile rispetto a una trail ma aumenta di molto poi la resa in discesa con la possibilità di passaggi tecnici, drops, ecc. (a meno di passaggi particolari secondo me una AM non si discosta gran che da una FR come potenzialità e alcuni modelli hanno anche escursioni di poco inferiori)

Enduro = AM agonistico, bici piu leggere e componenti di livello superiore per cercare anche il tempo

Nelle tre discipline le geometrie sono molto simili, ciò che varia sono pesi ed escursioni perlopiù

Si tratta in ogni caso di full con diametri e sezioni generose per essere resistenti

Una bici da XC invece mira ad essere leggera e ad avere escursioni limitate dato che la destinazione d'uso è vicina alla BDC con passaggi offroad (come concezione, poi nessuno ti vieta di farci trail), generalmente sono front

 

[Fast34]

gran bei video,diciamo che i primi due è possibile farlo anche con una front,avendo una base tecnica di bmx ci correvo anni fà,mentre per l ultimo il freeride/downhill serve una bella full con parecchia escursione delle sospensione,altrimenti il telaio della front sj disintegra al secondo atterraggio....

 

[principiant]

Trail = percorsi sterrati anche tecnici con predilezione della pedalata soprattutto in salita ma che consenta discese in sicurezza

AM = pedalabilità ottima in salita, un po' meno agile rispetto a una trail ma aumenta di molto poi la resa in discesa con la possibilità di passaggi tecnici, drops, ecc. (a meno di passaggi particolari secondo me una AM non si discosta gran che da una FR come potenzialità e alcuni modelli hanno anche escursioni di poco inferiori)

Enduro = AM agonistico, bici piu leggere e componenti di livello superiore per cercare anche il tempo

Nelle tre discipline le geometrie sono molto simili, ciò che varia sono pesi ed escursioni perlopiù

Si tratta in ogni caso di full con diametri e sezioni generose per essere resistenti

Una bici da XC invece mira ad essere leggera e ad avere escursioni limitate dato che la destinazione d'uso è vicina alla BDC con passaggi offroad (come concezione, poi nessuno ti vieta di farci trail), generalmente sono front

Grazie, ora è già più chiaro!
Dunque trail e AM sono sempre ammortizzate full?

 

[nevermind_85]

Io credo che ci siano semplicemente 3 categorie:
XC
Freeride
DH
Tutto quello che ci sta in mezzo sono solo etichette commerciali per far comperare alla gente materiale nuovo.
Per fare un esempio stupido è come se un giorno decidessero che c'è il costume da mare, il costume da lago e il costume da piscina...e tutti che corrono a comperarsi il costume nuovo per essere al passo coi tempi.

Se sali e scendi per percorsi "naturali" fai XC.
Se sali ma soprattutto scendi su percorsi con ostacoli artificiali, naturali e "casini" vari fai Freeride-
Se sali in furgone, in seggiovia, a dorso di mulo e scendi solamente passando sopra a tutto quello che ti capita fai DH.

E' inutile mettersi a dire che se sali veloce e scendi veloce fai xc
se sali veloce e scendi tranquillo fai trail
se sali tranquillo e scendi veloce fai AM
se sali tranquillo e scendi a bomba fai enduro

poi però c'è l'AM pesante, l'enduro leggero, l'enduro estremo, il freeride leggero, il dh singlespeed, l'XC in amicizia e via discorrendo...

o-o

fate le cose semplici e pedalate di più :)

 

[nonnocarb]

Grazie, ora è già più chiaro!
Dunque trail e AM sono sempre ammortizzate full?

di solito si, perchè le full danno più comodità in discesa ma anche in salita, ma nulla vieta di usare con soddisfazione anche le front.
In linea di massima le trail sono full da 120-130, le am da 140-150 e le enduro da 160-180 o-o

 

[Polterchrist]

se un giorno decidessero che c'è il costume da mare, il costume da lago e il costume da piscina...e tutti che corrono a comperarsi il costume nuovo per essere al passo coi tempi.

OT ON

da lago non so, ma da mare e da piscina ci sono da anni XD
sono composti da materiali con un grado di resistenza specifico ai due tipi di componenti che tendono a degradare i tessuti, nello specifico sale e cloro, per di piu i costumi da piscina sono generalmente aderenti in modo da non creare impaccio ed essere, nel caso di un utilizzo agonistico, il piu idrodinamici possibili (non so se usi i boxer aderenti, ecco, metti di vedere dei boxer aderenti in materiale tecnico che ricorda un po' la lycra)
quelli da mare invece sono in materiale piu spesso, sintetico, tipo i pantaloncini da MTB, ampi per consentire i movimenti negli sport acquatici ;)

OT OFF

tornando IT e riprendendo l'ultima domanda fatta

si, generalmente le bici per discipline trail/AM così come per le discipline gravity sono full in modo da essere comode ed assorbire al meglio le asperità che si incontrano nei passaggi tecnici :)

 

[principiant]

Io credo che ci siano semplicemente 3 categorie:
XC
Freeride
DH
Tutto quello che ci sta in mezzo sono solo etichette commerciali per far comperare alla gente materiale nuovo.

fate le cose semplici e pedalate di più :)

sono d'accordo, le case si inventano sempre di tutto per vendere, la mia domanda era proprio per schiarirmi le idee per poter dividere in categorie chiare e non vie di mezzo, grazie.

 

[principiant]

di solito si, perchè le full danno più comodità in discesa ma anche in salita, ma nulla vieta di usare con soddisfazione anche le front.
In linea di massima le trail sono full da 120-130, le am da 140-150 e le enduro da 160-180 o-o

perfetto, ora ho almeno un termine di paragone per distinguerle, grazie.
Detto ciò i pare di capire che le XC invece sono solo front?

 

[sembola]

Io credo che ci siano semplicemente 3 categorie:
XC
Freeride
DH
Tutto quello che ci sta in mezzo sono solo etichette commerciali per far comperare alla gente materiale nuovo.
...
Se sali e scendi per percorsi "naturali" fai XC.
Se sali ma soprattutto scendi su percorsi con ostacoli artificiali, naturali e "casini" vari fai Freeride-
Se sali in furgone, in seggiovia, a dorso di mulo e scendi solamente passando sopra a tutto quello che ti capita fai DH.

Un po' semplicistico, e non sempre rispondente alla realtà dei fatti.

Per esempio, tra i percorsi "naturali", sia in salita che in discesa, ci sono differenze alquanto marcate. Un viottolo battuto ed una pietraia, per esempio, non si percorrono al meglio con la stessa tipologia di bici.

Senza contare le possibili permutazioni, per esempio chi sale e scende su percorsi naturali passando sopra a tutto, o sale con la seggiovia ma scende solo su sentieri facili

Una caratterizzazione più sensata si potrebbe basare sullo scopo che sta dietro: l'XC e la DH sono discipline che prevedono il cronometro, cioè "si fa a chi arriva prima", ed è evidente che le specifiche bici rispecchiano questa filosofia. Quello che sta nel mezzo ha sicuramente almeno due gradazioni diverse, una più "pedalatoria" ed una più "discesistica", comunque le si voglia chiamare.