Ed, non vorrei che tu rivedessi la tua opinione di me come "toscano più moderato" che conosci
... ma se un cacciatore scrivesse "speriamo che questi biker che ci vengono a rompere le scatole si rompessero l'osso del collo!" ti farebbe piacere? 
è sempre la stessa storia.....
- Creatore Discussione Ed il polso
- Data di inizio
Ed, non vorrei che tu rivedessi la tua opinione di me come "toscano più moderato" che conosci
... ma se un cacciatore scrivesse "speriamo che questi biker che ci vengono a rompere le scatole si rompessero l'osso del collo!" ti farebbe piacere? 
bikocò;1085634 ha scritto:
ti assicuro che qui su 20 bikers ti salutano in tre.
quindi non sponsorizzerei tanto l'universo biker, ma guarderei + che altro a ciò che fa il singolo.
i boschi, a ogni gf, vengono devastati e ridotti a discariche...don't forget it!!
risposta cumulativa
attenzione, io parlo per quello che ho sentito dire e vale sui monti pisani
@ marzia:io credo sia difficile avere dei permessi che contrastino con gli interessi dei cacciatori , visto che chi dovrebbe rilasciare suddetti permessi è a sua volta cacciatore e ti dice: "se il giorno della gf c' è una battuta al cinghiale, ci potrebbero essere dei problemi.......
e sperare poi che i controllori controllino loro stessi ( o i propri "colleghi")
senza contare poi che volendo chiederli per far passare la corsa mi dissero"lascia stare, tanto all' ufficio tecnico non siamo aggiornati.........."
@ wuming:può essere leggenda metropolitana, non lo nego, ma io l' ho sentita dal responsabile della protezione civile antiincendio della zona in un giro di perlustrazione del percorso ( cacciatore e fungaiolo)..........magari anche lui
@sembola: certo a fare di tutta un' erba un fascio si sbaglia sempre.....però a me , assieme al cacciatore che ti saluta è capitato quello che mi ha guardato male, che mi ha fatto tornare indietro, che mi ha fatto il solito discorso che vado avanti a mio rischio e pericolo, mi sono beccato la pioggia di pallina, fatto da parte per far passare colonne di auto,tolto ripetutamente tronchi dai sentieri ( e quì per fortuna non ho mai trovato fil di ferro), impantanato in laghi scavati dai fuoristrada in posti vietati dalle jeep( che avevano l' autorizzazione probabilmente, basta che risultino mezzi di soccorso ) senza contare bottiglie cartucce sacchetti e chi più ne ha più ne metta...............che sia lo stesso mi sembra improbabile
diciamo che la media è bella alta, via
e che se è vero che loro sono lì legalmente non vuol dire che sono padroni del bosco
e che se una cosa è legge non vuol dire che è giusta a prescindere, ma solo che è una legge......
@ billo: il percorso l' ho rifatto poi per togliere i cartelli ( e mi sono stupito io stesso............)era incredibilmente pulito.......
ri-ritornando in topic:
io onestamente il lavoro necessario per avere i permessi me lo risparmio, lo dico candidamente...............ho imparato ad evitare zone frequentate da cacciatori; e metto in conto che prima o poi mi tireranno giù quello che ho costruito( sempre per la gf per segnare i percorso avevo fatto sui 55KM di lunghezza ad ogni curva uno o più ometti di pietra..........oh, nei posti + frequentati non c' era verso di farli stare su), pazienza so che non ci posso fare nulla
ritengo che più che i permessi sia importante costruire il sentiero o la struttuta in modo corretto,e prestando la massima attenzione all' erosione dell' acqua..............meglio scavare venti cm di contropendenza che creare un canale con le frenate..............
attenzione, io parlo per quello che ho sentito dire e vale sui monti pisani
@ marzia:io credo sia difficile avere dei permessi che contrastino con gli interessi dei cacciatori , visto che chi dovrebbe rilasciare suddetti permessi è a sua volta cacciatore e ti dice: "se il giorno della gf c' è una battuta al cinghiale, ci potrebbero essere dei problemi.......
e sperare poi che i controllori controllino loro stessi ( o i propri "colleghi")
senza contare poi che volendo chiederli per far passare la corsa mi dissero"lascia stare, tanto all' ufficio tecnico non siamo aggiornati.........."
@ wuming:può essere leggenda metropolitana, non lo nego, ma io l' ho sentita dal responsabile della protezione civile antiincendio della zona in un giro di perlustrazione del percorso ( cacciatore e fungaiolo)..........magari anche lui
@sembola: certo a fare di tutta un' erba un fascio si sbaglia sempre.....però a me , assieme al cacciatore che ti saluta è capitato quello che mi ha guardato male, che mi ha fatto tornare indietro, che mi ha fatto il solito discorso che vado avanti a mio rischio e pericolo, mi sono beccato la pioggia di pallina, fatto da parte per far passare colonne di auto,tolto ripetutamente tronchi dai sentieri ( e quì per fortuna non ho mai trovato fil di ferro), impantanato in laghi scavati dai fuoristrada in posti vietati dalle jeep( che avevano l' autorizzazione probabilmente, basta che risultino mezzi di soccorso
) senza contare bottiglie cartucce sacchetti e chi più ne ha più ne metta...............che sia lo stesso mi sembra improbabilediciamo che la media è bella alta, via
e che se è vero che loro sono lì legalmente non vuol dire che sono padroni del bosco
e che se una cosa è legge non vuol dire che è giusta a prescindere, ma solo che è una legge......
@ billo: il percorso l' ho rifatto poi per togliere i cartelli ( e mi sono stupito io stesso............)era incredibilmente pulito.......
ri-ritornando in topic:
io onestamente il lavoro necessario per avere i permessi me lo risparmio, lo dico candidamente...............ho imparato ad evitare zone frequentate da cacciatori; e metto in conto che prima o poi mi tireranno giù quello che ho costruito( sempre per la gf per segnare i percorso avevo fatto sui 55KM di lunghezza ad ogni curva uno o più ometti di pietra..........oh, nei posti + frequentati non c' era verso di farli stare su), pazienza so che non ci posso fare nulla
ritengo che più che i permessi sia importante costruire il sentiero o la struttuta in modo corretto,e prestando la massima attenzione all' erosione dell' acqua..............meglio scavare venti cm di contropendenza che creare un canale con le frenate..............
ma scusa,a me che uno mi saluti o meno non mi interessa,cmq non ci intendiamo io non voglio esaltare la categoria dei bikers.Intendo dire che uno che gira in bici è innocuo mentre uno che gira armato per i boschi no.
puoi in tutta onestà dire di trovare più cartine e camere d' aria nei boschi ( capita, ma raramente e le raccolgo io, come fanno molti altri biker che conosco) che bossoli di cartucce o quell' affarino di plastica da cui partono i pallini?
io non credo
Se paragoni il numero di persone coinvolte c'è poco differenza, sono dei sudici gli uni e gli altri.
strano, perchè se parli con i cacciatori spesso ti dicono esattamente l'opposto..
ci sono comunque delle problematiche gestionali non indifferenti: la caccia ha delle leggi che la governano (diciamo che gli enti con maggior competenza attualmente sono le province, che per la mia esperienza in lombardia sono generalmente dotate di tecnici faunistici più che competenti), con delle regole ben stabilite: riuscire a modificare delle aree aperte alla caccia a stagione avviata, anche se solo temporaneamente, può non essere cosa facile.
mi sembra più plausibile che le esigenze degli altri utenti vengano riportate prima che le regole siano stabilite..
Ed, non vorrei che tu rivedessi la tua opinione di me come "toscano più moderato" che conosci
ok facciamo che scivolando finisca col kiulo su un mucchio di ricci di castagna??
mi sembra una pena "moderata" per il reato commesso!!!o-o o-o
Ps il "vittima" era tra virgolette, gli auguravo solo un pochettino di sfiga niente di più, qualche cosa che gli lasciasse quell'amaro in bocca che tutti per un motivo o per l'altro abbiamo provato !!!
ragazzi il problema dei cacciaori è serio, io onestamente nn ho mai avuto problemi, tranne un piombo in testa a parabola (con relativa kiamata dei carabinieri...l'ho scritto su un altro post) però se il problema è ke diamo fastidio, o ci si sposta in un area diversa e non utilizzata x la caccia, oppure si parla con tutti i cacciatori ke frequentano una determinata area e si cerca un accordo...
x le strutture, sono autorizzate? ci tenete? la voglia di vederle sane ogni domenica, lunedì, martedì ecc.. è forte?? e allora vigilatele, è roba vostra costuida da voi...andate nel bosco a turni, ad orari alternativi, scavate un fosso largo e profondo, per poterci stare comodi seduti, mettete sopra il buco una rete(mimetica di quelle da caccia, vi metto una foto) e fate ricoprire il foro e la rete di foglie, in modo da camuffare il tutto, magari farete 99 buchi nell'acqua, ma la 100volta azzeccate qualkuno, e kiamate la forestale (sempre se i salti sono autorizzati) e a quel punto, avete sicuramente un nemico in più (e le strutture dureranno ancora meno) ma almeno gli avete fatto passare i guai...
so ke nn è molto moderato dire "se vogliono la guerra l'avranno", ma (senza fare di tutta l'erba un fascio) se iniziano a distruggere, impallinare, insultare, mettere cavetti di ferro ad altezza testa (e 1 solo cavetto a 1.60m nn ferma un cinghiale), io mi inca zzerei come una bestia, e se azzeccassi ki sta posizionando una trappola come quella, penso ke gli romperei la testa...altro ke carabinieri...(e nn lo farei x cattiveria, ma xkè magari da quel punto ci passa pure un mio amico, o peggio il mio fratellino...e allora sono cazz...i anke se le trappole le posiziona Rambo...)
x le strutture, sono autorizzate? ci tenete? la voglia di vederle sane ogni domenica, lunedì, martedì ecc.. è forte?? e allora vigilatele, è roba vostra costuida da voi...andate nel bosco a turni, ad orari alternativi, scavate un fosso largo e profondo, per poterci stare comodi seduti, mettete sopra il buco una rete(mimetica di quelle da caccia, vi metto una foto) e fate ricoprire il foro e la rete di foglie, in modo da camuffare il tutto, magari farete 99 buchi nell'acqua, ma la 100volta azzeccate qualkuno, e kiamate la forestale (sempre se i salti sono autorizzati) e a quel punto, avete sicuramente un nemico in più (e le strutture dureranno ancora meno) ma almeno gli avete fatto passare i guai...
so ke nn è molto moderato dire "se vogliono la guerra l'avranno", ma (senza fare di tutta l'erba un fascio) se iniziano a distruggere, impallinare, insultare, mettere cavetti di ferro ad altezza testa (e 1 solo cavetto a 1.60m nn ferma un cinghiale), io mi inca zzerei come una bestia, e se azzeccassi ki sta posizionando una trappola come quella, penso ke gli romperei la testa...altro ke carabinieri...(e nn lo farei x cattiveria, ma xkè magari da quel punto ci passa pure un mio amico, o peggio il mio fratellino...e allora sono cazz...i anke se le trappole le posiziona Rambo...)
il tuo SCHERZO è molto divertente.
ma ovviamente riteniamo che si debba limitare a un'affermazione con scopo ludico, e non a un'istigazione a delinquere....
Ah, era uno scherzo!!!
Mannaggia, ed io che mi stavo già informando per un bel [SIZE=-1]Kalashnikov ed un paio di bombe a mano.
Va bé, vuol dire che continuerò a sfogare il testosterone in eccesso andando in bicicletta
P.S.
In effetti come topic era un po' guerrafondaio
[/SIZE]
Mannaggia, ed io che mi stavo già informando per un bel [SIZE=-1]Kalashnikov ed un paio di bombe a mano.
Va bé, vuol dire che continuerò a sfogare il testosterone in eccesso andando in bicicletta
P.S.
In effetti come topic era un po' guerrafondaio
[/SIZE]
[SIZE=-1]In effetti come topic era un po' guerrafondaio
ma no, via, mi sembrava pacato e sensato.....
ps mi sembra che tu riesca benissimo a mantenere la calma, almeno in pubblico......
La calma è la virtù dei forti.
O forse è una frase placebo per i bradipi come me che ci mettono due ore a formulare un' adeguata frase di risposta (il tipico "potevo dirgli così").
Sai com'è, a volte si mantiene la calma anche se ti stanno dando delle mazzate sugli stinchi, ed a volte basta un niente per scatenare l'ira di Dio (solitamente l'ultima ipotesi accade solo con mia moglie, ma ovviamente solo per colpa sua dato che è de coccio).
O forse è una frase placebo per i bradipi come me che ci mettono due ore a formulare un' adeguata frase di risposta (il tipico "potevo dirgli così").
Sai com'è, a volte si mantiene la calma anche se ti stanno dando delle mazzate sugli stinchi, ed a volte basta un niente per scatenare l'ira di Dio (solitamente l'ultima ipotesi accade solo con mia moglie, ma ovviamente solo per colpa sua dato che è de coccio).
ops...ragazzi scusate, mi sono espresso male...non volevo dire ke bisogna costruire le fosse x farci cadere dentro i cacciatori...(mica sono così pazzo...ahah) anke perkè è pericolosissimo anke inciampare in un gradino, figuratevi in un fosso di 1metro ke nn ci si aspetta...
io dicevo di fare il buco, mettersi dentro e aspettare ke arrivi il rompi rampe...e quindi coglierlo sul fatto e kiamare le forze dell'ordine...
(scusate se nn mi ero spiegato bene...ahahah...ps: l'idea è sfruttabile solo da ki ha tanto tanto tanto tempo...)
io dicevo di fare il buco, mettersi dentro e aspettare ke arrivi il rompi rampe...e quindi coglierlo sul fatto e kiamare le forze dell'ordine...
(scusate se nn mi ero spiegato bene...ahahah...ps: l'idea è sfruttabile solo da ki ha tanto tanto tanto tempo...)
Beh, unendo l'utile al dilettevole già che sei appostato puoi girare un documentario per Discovery.
Cerchiamo di essere onesti, non lo sono MAI.
Idem con patate: che diritto pensi di poter vantare su una struttura abusiva? sarebbe come lamentarsi con il comune perchè rimuove la lavatrice che hai gettato in un fosso
Certo, come no! E se il "danneggiatore" se ne va, come lo fermi? commettendo il reato di violenza privata o di sequestro di persona?
No, è poco intelligente. La situazione è molto semplice: le "tue" strutture lì non possono starci, ed il cacciatore sì. Che cosa speri di ricavare da un atteggiamento di questo tipo? Senza contare che ad accusare qualcuno di reati senza avere le prove si rischia una bella querela per diffamazione. Come fai, per esempio, ad affermare che i cavetti ad altezza d'uomo (che immagino avrai provveduto a denunciare alle autorità di P.S...) li hanno messi dei cacciatori e non, come accadeva anche da noi quando andavano di moda, dai contadini contro le moto da enduro? (ripeto, pratica criminale da denunciare ai carabinieri senza perdere un minuto)
mmm...le prove le ho con una videocamera....
io strutture abusive nn ne costruisco, e nn ho il luigo x metterle, ne il gruppo per girarci...(preferisco tronki, radici e sassi), i punti di domanda erano messi a posta...ho fatto quelle domande xkè qualkuno nelle pagine precedenti aveva detto ke le rampe messe erano dichiarate al comune, con relativi permessi ecc...
e poi se uno ha l'autorizzazione di installare le rampette, ha anke la concessione ad utilizzare il pezzettino di terra dove si trovano, quindi se un estraneo si avvicina ad una struttura installata con i regolari permessi con un martello, o inizia a spingere, scardinare ecc...con la telecamera si filma e poi si saluta e si dice "caro signore ke mi sta distruggendo ore di lavoro, mi farebbe la cortesia di smetterla e di dirmi il suo nome"
a quel punto hai tutto:
-rampe autorizzate (senza nn puoi fare un cavolo)
-prove su nastro
-lo hai visto in faccia e magari ti dice anke il nome( se non te lo dicie lo segui...tanto la strada è pubblica, nessuno ti vieta di andare nella stessa direzione del tipo)
-denunci il fatto alle autorità
non vedo dev'è il problema, forse è esagerato quello ke ho scritto, e forse ho scritto pensando da ragazzo con tanti sogni nella testa...però ti assicuro ke se mi capitasse più di una volta, attuerei il piano...
ps: x i cavi tesi, onestamente nn mi sembra importante ke siano contadini, cacciatori, ufo o lo yeti...quando l'ho scritto era x allungare la lista delle cose ke a volte scrivono i bikers italiani...
io strutture abusive nn ne costruisco, e nn ho il luigo x metterle, ne il gruppo per girarci...(preferisco tronki, radici e sassi), i punti di domanda erano messi a posta...ho fatto quelle domande xkè qualkuno nelle pagine precedenti aveva detto ke le rampe messe erano dichiarate al comune, con relativi permessi ecc...
e poi se uno ha l'autorizzazione di installare le rampette, ha anke la concessione ad utilizzare il pezzettino di terra dove si trovano, quindi se un estraneo si avvicina ad una struttura installata con i regolari permessi con un martello, o inizia a spingere, scardinare ecc...con la telecamera si filma e poi si saluta e si dice "caro signore ke mi sta distruggendo ore di lavoro, mi farebbe la cortesia di smetterla e di dirmi il suo nome"
a quel punto hai tutto:
-rampe autorizzate (senza nn puoi fare un cavolo)
-prove su nastro
-lo hai visto in faccia e magari ti dice anke il nome( se non te lo dicie lo segui...tanto la strada è pubblica, nessuno ti vieta di andare nella stessa direzione del tipo)
-denunci il fatto alle autorità
non vedo dev'è il problema, forse è esagerato quello ke ho scritto, e forse ho scritto pensando da ragazzo con tanti sogni nella testa...però ti assicuro ke se mi capitasse più di una volta, attuerei il piano...
ps: x i cavi tesi, onestamente nn mi sembra importante ke siano contadini, cacciatori, ufo o lo yeti...quando l'ho scritto era x allungare la lista delle cose ke a volte scrivono i bikers italiani...
Evidentemente non sono in grado di spiegami in maniera chiara...
Qualsiasi struttura infissa nel terreno deve essere autorizzata a) dal proprietario del terreno b) dal Comune con regolare autorizzazione edilizia. Se qualcuno realizza una passerella, un salto, qualsiasi cosa di questo tipo e non ottempera al punto a) e b) è passibile di denuncia a) per danneggiamenti b) per abusivismo edilizio. Poi possiamo farci delle seghe mentali per giorni con motivazioni del genere "ma tanto non ci passa mai nessuno" "ma che danno vuoi che sia" "figurati se mi denunciano" oppure col sempre verde "i problemi sono altri" ma se ti beccano a fare una passerella questo è il rischio reale. Senza contare il pericolo, molto più probabile di una denuncia, di trovarsi con una zona interdetta perchè "ci vanno dei vandali a danneggiare".
In più potrebbe darsi il caso che il bosco sia di proprietà privata. In quel caso purtroppo tu biker (o cercatore di funghi, o coppietta in camporella) non puoi entrarci, perchè così dice la legge. Certo, se c'è una strada o sentiero di uso pubblico puoi passarci ma non entrare nel bosco, non è tuo e non ti è consentito. Prima che qualcuno mi accusi di essere un ipocrita/benpensante ti dico che anch'io nel corso dei miei giri entro in proprietà private, ma cerco di fare tutto il fattibile per non farmi notare; e se, come raramente ma a volte capita, trovo un proprietario che non vuole bici fra le paxxe non posso che togliere il disturbo e chiedere scusa.
Tutto questo per chiarire che non è possibile far valere delle ragioni che non esistono. A meno che abbiano istituito nottetempo il reato di maleducazione molesta, ma non mi risulta.
Vogliamo fare le passerelle nei boschi? facciamole pure: ma dobbiamo essere consapevoli che non abbiamo diritto di farlo e di che cosa rischiamo.
Concludo con una provocazione, che sicuramente sarà sgradita a molti, ma tant'è. Non è possibile considerare il bosco (e l'ambiente in genere) come un luogo dove tutto è ammesso solo perchè ci piace. Se pensiamo di poter fare tutto, anche quello che è illegale o irregolare, non ci lamentiamo dei motocrossisti che ci arano i sentieri o dei cacciatori che non ci vogliono tra i piedi: ci comportiamo come loro. Senza una seria riflessione sull' uso accettabile della mtb, temo che incontreremo solo guai e divieti, vedi quello che è successo in Trentino.
Qualsiasi struttura infissa nel terreno deve essere autorizzata a) dal proprietario del terreno b) dal Comune con regolare autorizzazione edilizia. Se qualcuno realizza una passerella, un salto, qualsiasi cosa di questo tipo e non ottempera al punto a) e b) è passibile di denuncia a) per danneggiamenti b) per abusivismo edilizio. Poi possiamo farci delle seghe mentali per giorni con motivazioni del genere "ma tanto non ci passa mai nessuno" "ma che danno vuoi che sia" "figurati se mi denunciano" oppure col sempre verde "i problemi sono altri" ma se ti beccano a fare una passerella questo è il rischio reale. Senza contare il pericolo, molto più probabile di una denuncia, di trovarsi con una zona interdetta perchè "ci vanno dei vandali a danneggiare".
In più potrebbe darsi il caso che il bosco sia di proprietà privata. In quel caso purtroppo tu biker (o cercatore di funghi, o coppietta in camporella) non puoi entrarci, perchè così dice la legge. Certo, se c'è una strada o sentiero di uso pubblico puoi passarci ma non entrare nel bosco, non è tuo e non ti è consentito. Prima che qualcuno mi accusi di essere un ipocrita/benpensante ti dico che anch'io nel corso dei miei giri entro in proprietà private, ma cerco di fare tutto il fattibile per non farmi notare; e se, come raramente ma a volte capita, trovo un proprietario che non vuole bici fra le paxxe non posso che togliere il disturbo e chiedere scusa.
Tutto questo per chiarire che non è possibile far valere delle ragioni che non esistono. A meno che abbiano istituito nottetempo il reato di maleducazione molesta, ma non mi risulta.
Vogliamo fare le passerelle nei boschi? facciamole pure: ma dobbiamo essere consapevoli che non abbiamo diritto di farlo e di che cosa rischiamo.
Concludo con una provocazione, che sicuramente sarà sgradita a molti, ma tant'è. Non è possibile considerare il bosco (e l'ambiente in genere) come un luogo dove tutto è ammesso solo perchè ci piace. Se pensiamo di poter fare tutto, anche quello che è illegale o irregolare, non ci lamentiamo dei motocrossisti che ci arano i sentieri o dei cacciatori che non ci vogliono tra i piedi: ci comportiamo come loro. Senza una seria riflessione sull' uso accettabile della mtb, temo che incontreremo solo guai e divieti, vedi quello che è successo in Trentino.
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Mondraker Crafty R 2025
Bici pari al nuovo. 340km percorsi. Perfetta in tutto. I seguenti componenti sono nuovi: ammortizzatore, forcella, cambio, freni, manubrio, attacco manubrio. Taglia M/L. Mai girato in bikepark.- dmarghe
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