News Essere un ciclista in Italia è sempre più pericoloso

[Fermo80]

Ma se uno non è del posto, e parte in biga da Poggibonsi (o solo dal comune confinante) per arrivare li, come fa a saperlo? Io non lo saprei. L'articolo che non mi pare proponga soluzioni, è fatto per pura polemica.

L'articolo lasciamolo perdere, è quel che è e vale quel che vale (assai poco).
Se uno arriva lì per caso si fa la strada e amen, non è mica vietato. Spero però che sia almeno in regola con il CdS oltre che con il buon senso, e quindi luci
Ma oggi come oggi quanti sono quelli che arrivano lì "per caso"? E quanti invece perché hanno visto foto e reportage (magari taroccati e/o fatti in altri periodi dell'anno...nei feriali del semestre invernale la puoi fare senza patemi, a condizione di avere le luci e di non andare in giro con la squadra)?

Si ma il sopracciglio va sollevato nella direzione giusta.
Non verso il ciclista, ma verso l'amministrazione. Che non permette al ciclista di andare da A a B senza rischiare la pelle.

Verso le amministrazioni non si alza il sopracciglio. Si alzano le mani.
Nel senso che ci sarebbe da menarli, ma purtroppo ci si rassegna. La situazione è quella: la strada, tanto bellina quanto inadeguata, se affollata è una merda, ci sono code infinite e farebbe perdere la pazienza pure a Gandhi, a prescindere dal fatto che sia a piedi, in bicicletta o in autovettura. Lasciamo perdere poi i deliri quando trovi il 13 metri HDH tedesco vs l'autobus di linea che si incrociano all'altezza della microgalleria in curva...
Però in compenso quando si tratta di edificare e quindi attirare nuove persone non ci si tira mai indietro.

Dato che la situazione è quella che è e non cambierà nei prossimi 30 anni, a livello infrastrutturale, sarebbe carino se tutti remassero per facilitarsi reciprocamente la vita, anziché andare di "ma io, ma tu".

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[VinciTrail]

Quindi se gli capita qualcosa se la sono andata a cercare?

SU UNA STRADA, APERTA AL PUBBLICO, in quello che dovrebbe essere un ambito regolamentato e disciplinato, sia per la circolazione che per la gestione, uno dovrebbe programmare un giro manco che stesse facendo una gita di scialpinismo??!? Non stiamo parlando di una gita in ambiente, in cui esci dai confini della civiltà, ma UNA STRADA. Vogliamo fargli leggere anche il bollettino valanghe prima di affrontare l'impresa di pedalare sulla gardesana?
Oh, fra un po' Cristo è morto di freddo. Di polmonite.

E, ripeto, siamo in un forum di bici. Figuriamoci fuori da questo ambito che livello può raggiungere la discussione, quale possa essere la sensibilità media dell'automobilista/motociclista/camionaro verso i ciclisti.

Assolutamente no! Non l'ho mai scritto e nemmeno lo penso..

Io ho semplicemente scritto che a MIO parere, come dice il detto "prevenire e meglio di curare". Fine!
Perchè se malauguratamente succede qualcosa (al giorno d'oggi quanti guidano distratti dal cellulare) me ne frena meno di zero di sapere che sono dalla parte della ragione.
Se poi Gianmaverik perchè è tignoso e orgoglioso vuole portare la sua famiglia in piena Gardesana è liberissimo di farlo. Oggettivamente ne avrebbe pieno diritto!

Evidentemente io che sono un povero pirla, nel 2024 prima di andare all'Elba con mio figlio (mai messo piede all'Elba in vita mai.. e mai vista se non da internet), mi sono documentato con Trailforks e Komoot e poi con l'app di Strava mi sono creato dei percorsi ad hoc. Evitando i sentieri S4 più cazzuti e soprattutto TUTTI quelli esposti. Non mi importava una mazza se erano super panoramici o super fighi.

Idem per questo weekend appena passato zona Valeggio (mai stato in vita mia).. mi sono creato un percorso cercando di evitare le strade principali e più trafficate. Poi un pezzo ho sbagliato e siamo finiti ugualmente su una strada trafficata, rotonde ecc.. ma è stato questione di 5min e ripeto, almeno non eravamo allo sbaraglio!

E' semplicemente un discorso di evitare le rogne. Ripeto, detto da ciclista, da padre, da automobilista e tutto quello che volete!
E' lo stesso basilare principio per cui, in piena stagione turistica evito come la peste di passare in alcune strade. Piuttosto faccio un giro largo e faccio delle varianti su forestali ecc..
Ovvio che "avrei diritto" di passare dove voglio, ma se il milanese di turno (il primo che mi è venuto in mente) con il suo bel SUV mi stira e fortunatamente mi rompo "solo" una gamba, braccio, l'altra clavicola ecc.. bene che vada ci vogliono mesi a guarire. E non è detto che guarisci bene. Nel frattempo mi incasino la vita con il lavoro, con gli impegni famigliari ecc.. quindi ripeto, me ne frega meno di zero sapere di "aver ragione"!

 

[Matteo_Harlock]

Assolutamente no! Non l'ho mai scritto e nemmeno lo penso..

Se io sono un turista che con la mia famiglia vado in vacanza o semplicemente il weekend a Fantasilandia, mi siedo comodo sul divano e invece di guardare le zozze su Instragram, ci perdo 10/15/20min per studiarmi la zona e quali sono i giri fattibili.
Non è che ci voglia una laurea..
Può capitare di "sbagliare" e fare un errore di valutazione, per carità, ma almeno ti sei documentato e non sei andato allo sbaraglio.

Fai pace con te stesso.
Perchè in fondo, lo stai pensando che "se la sono cercata". Tanto che ti immagini il padre di famiglia "a zozze su IG", invece che a programmare giri su Strava manco dovesse fare la Milano Sanremo. Non nasconderti dietro un muro di testo.

 

[Fermo80]

Non sta dicendo che se la sono cercata (anche perché non è successo nulla, al massimo hanno cercato un gelato).

Però: crucchi, olandesi e dintorni quelle zone le conoscono meglio di me. E oggi come oggi se vuoi fare certe attività puoi dare un'occhiata in tempo quasi zero a dove finirai.
Per me è normale, poi ognuno faccia come meglio crede.

 

[VinciTrail]

Fai pace con te stesso.
Perchè in fondo, lo stai pensando che "se la sono cercata". Tanto che ti immagini il padre di famiglia "a zozze su IG", invece che a programmare giri su Strava manco dovesse fare la Milano Sanremo. Non nasconderti dietro un muro di testo.

ma guarda, per me posso anche darti ragione.. contento te, contenti tutti! Penso che entrambi viviamo sereni ugualmente! Per lo meno, io sicuro!

Io l'ho anche scritto subito nel primo intervento.. ho espresso il mio punto di vista generale e ho scritto "a prescindere dall'articolo" (infatti manco l'ho letto onestamente).

Poi e ovvio che, sempre parlando in generale, se in una soleggiata domenica di aprile (in piena primavera, con le belle temperature e con i motociclisti e turisti che hanno voglia di fare le prime gite, in piena zona turistica di tedeschi, olandesi ecc..) porto la mia famiglia al pascolo come gli anatroccoli in piena Gardesana le rogne me le cerco eccome! Ma questo è lapalissiano ed innegabile! Penso!

Visto che nessuno ti punta un AK47 e ti obbliga ad andarci, di FATTO te la sei cercata. Se tu hai la possibilità di fare una scelta e DI PROPOSITO scegli l'opzione potenzialmente rischiosa te la cerchi eccome. Che discorsi.. ma in qualsiasi contesto!
Poi ripeto, se Tizio vuole fare l'orgoglioso e battersi sul petto dicendo che la strada è di tutti ne hai pieno diritto! Ci mancherebbe!

 

[Matteo_Harlock]

@Fermo80 e invece, come leggi qui sopra, se la sono cercata.
Amen, perfino su un forum di bici si finisce col colpevolizzare il ciclista, anche quando non ha violato nessun divieto.

Io l'ho anche scritto subito nel primo intervento.. ho espresso il mio punto di vista generale e ho scritto "a prescindere dall'articolo" (infatti manco l'ho letto onestamente).

E allora cosa scrivi?
L'articolo non ha manco fatto cenno al fatto che non esista alternativa. E' stato scritto col proposito di fomentare la polemica contro i ciclisti in generale. Il punto di partenza è quello.

 

[Reptilian90]

oggi dovevo fare dei giri in un paese vicino e ho trovato bloccato per via di un investimento a un ciclista che non ce l'ha fatta
brutta brutta cosa

 

[samuelgol]

...............
@samuelgol Sarei curioso di leggere l'articolo del CdS che dice che i ciclisti devo fermarsi, accostarsi, e lasciare defluire il traffico

Te li ho citati prima gli articoli che regolano i modi di circolare e le relative sanzioni se non rispetti i precetti.

P.S. Non stare a perdere tempo a cercare, non c'è una legge così

Le certezze altrui mi rassicurano sempre. Rimango dell'idea che il sapere di non sapere è già un gran sapere. Di conseguenza chi ha certezza di sapere..............

Non sta dicendo che se la sono cercata (anche perché non è successo nulla, al massimo hanno cercato un gelato).

Però: crucchi, olandesi e dintorni quelle zone le conoscono meglio di me. E oggi come oggi se vuoi fare certe attività puoi dare un'occhiata in tempo quasi zero a dove finirai.
Per me è normale, poi ognuno faccia come meglio crede.

Ma infatti. Molti dei messaggi sopra letti, lo ripeto, dimostrano come l'italiota medio ragiona che "se non è vietato posso farlo e quindi lo faccio". Dopo di chè l'italiota lo fa anche se è vietato perchè il rispetto delle regole è cartastraccia. Ma nel caso specifico gli appelli a prudenza e buonsenso, specie quando un papà ha dei bambini piccoli, cadono malamente nel vuoto. Io un padre così che espone quantomeno per superficialità e leggerezza il proprio figlio a un rischio altissimo gliele direi due belle paroline....seguite anche da quale fattarello, perchè le paroline sicuro non bastano.

 

[FedeNova12]

Ma infatti. Molti dei messaggi sopra letti, lo ripeto, dimostrano come l'italiota medio ragiona che "se non è vietato posso farlo e quindi lo faccio". Dopo di chè l'italiota lo fa anche se è vietato perchè il rispetto delle regole è cartastraccia. Ma nel caso specifico gli appelli a prudenza e buonsenso, specie quando un papà ha dei bambini piccoli, cadono malamente nel vuoto. Io un padre così che espone quantomeno per superficialità e leggerezza il proprio figlio a un rischio altissimo gliele direi due belle paroline....seguite anche da quale fattarello, perchè le paroline sicuro non bastano.

Il dirgliene 4 al padre sarebbe la ciliegina sulla torta però...nel senso, prima ci sarebbe da dirgliene 4 a tutti quelli che guidano l'auto da cani.

Che non sia una genialata fare quella strada va bene, ma l'articolo scritto così è una presa per i fondelli:
- Non c'è una ciclabile (per colpa di chi dovrebbe gestire il territorio).
- C'è una strada ridicola (per colpa di chi dovrebbe gestire il territorio).
- C'è un traffico sempre maggiore (per colpa di chi dovrebbe gestire il territorio).

Risultato? "No ma i ciclisti che coglioni a passare di lì, sarebbero da pigliare a sberle". Strano, io prenderei prima a sberle chi non vuole gestire una situazione del genere.

Ci si scandalizza per sta strada qua ma ovunque in Italia ci sono tratti simili con traffico simile. Io se voglio andare in uni in bici faccio l'80% del percorso sulla ciclabile, poi per entrare a Como c'è da passare su una strada a 4 corsie dove vanno tutti a 70 kmh...

 

[Fermo80]

Se vogliamo citare le cose impossibili c'è sempre la mitica, gloriosa 36 tra Lecco e lo svincolo di Abbadia


O, se vogliamo restare più vicini al luogo del "misfatto", quel che succede tra Toline e Vello sul Sebino quando (e almeno una volta all'anno capita) la ciclopedonale a bordo lago chiude per qualche lavoro od evento franoso, e l'unica possibilità di collegamento resta la 510 (vietata alle bici) o il treno, quando non interrompono la linea per qualche ragione loro.

Sicuramente saremmo tutti molto più felici se avessimo una viabilità degna, ma non ce l'abbiamo ne ce l'avremo, a meno che non spariscano le auto, che di questi tempi resta l'ipotesi più probabile.

La ciclabile la stanno facendo solo i trentini, ha costi spropositati e rischi di un certo livello per l'instabilità delle pareti, e a sud di Limone non esiste alcun progetto per gli stessi motivi.
Quindi tocca arrangiarsi, con buon senso.

 

[samuelgol]

Che non sia una genialata fare quella strada va bene, ma l'articolo scritto così è una presa per i fondelli:
- Non c'è una ciclabile (per colpa di chi dovrebbe gestire il territorio).
- C'è una strada ridicola (per colpa di chi dovrebbe gestire il territorio).
- C'è un traffico sempre maggiore (per colpa di chi dovrebbe gestire il territorio).

Risultato? "No ma i ciclisti che coglioni a passare di lì, sarebbero da pigliare a sberle". Strano, io prenderei prima a sberle chi non vuole gestire una situazione del genere.

Forse sarebbero da prendere a sberle anche quelli che parlano senza sapere le cose.
Tu di dove sei? Conosci il posto?
Quella strada, la Gardesana Occidentale, ha perlopiù pareti mezze a strapiombo lato montagna (specie il tratto tra Campione e Riva) ed è a sbalzo sopra il lago. Quindi una ciclabile (che in parte a onor del vero è stata fatta, costa un occhio della testa perchè va fatta sospesa sul lago. Non è che puoi asfaltare un pezzo di prato a bordo strada.
Questo è qualche esempio del tratto che già c'è:

Per le stesse ragioni che ti ho esposto la strada è pressochè impossibile da allargare. Non c'è spazio. Dove hanno potuto hanno fatto gallerie. Il tipo di strada lo vedi nella seconda foto sopra: parete a picco a sx, dirupo e lago a dx. Ed è una strada statale quindi nemmeno di competenza di chi gestisce il territorio. (p.s. è una delle tante opere fatte fra il 1 e il 2 dopoguerra).
Mi sfugge invece perchè anche il traffico sempre maggiore sarebbe colpa di chi gestisce il territorio. Cosa devono fare gli amministratori locali? Dissuadere e/o bloccare i turisti?
Insomma le tue obiezioni mi sembrano abbastanza tipiche del: piove governo ladro. Ci sono tanti tanti posti dove delle ciclabili sarebbero necessarie e abbastanza facilmente fattibili in tutta Italia, idem per le migliorie stradali. La Gardesana Occidentale non è uno di questi.

 

[orso2020]

Ieri mattina mi sono fatto 4km. dietro ad un trattore che aveva il rimorchio tre volte più grande del mezzo, naturalmente nessuna luce posteriore, strada stretta e tutte curve, non passi neanche volando, ha fatto una fila che sembrava una processione anche se aveva un paio di volte la possibilità di accostare e farci passare, se 'na sega!! quando sono riuscito a passarlo ho visto che aveva anche le cuffie... sai quanto glie ne frega a quello di ciò che succede dietro. Però il problema è una famiglia in bici...

 

[daetr1]

Ieri mattina mi sono fatto 4km. dietro ad un trattore che aveva il rimorchio tre volte più grande del mezzo, naturalmente nessuna luce posteriore, strada stretta e tutte curve, non passi neanche volando, ha fatto una fila che sembrava una processione anche se aveva un paio di volte la possibilità di accostare e farci passare, se 'na sega!! quando sono riuscito a passarlo ho visto che aveva anche le cuffie... sai quanto glie ne frega a quello di ciò che succede dietro. Però il problema è una famiglia in bici...

Ieri mattina invece io ho evitato per un pelo un frontale con un bastardo con la Smart che in pieno rettilineo ha deciso di superare il camion della nettezza urbana mentre sull'altra corsia c'ero io con la mia gravel che andavo al lavoro.Specifico che era chiaro ma avevo comunque luce intermittente e luce fissa accese oltre a maglia arancio fosforescente quindi piuttosto visibile.Fortunatamente avevo intuito le sue intenzioni e mi sono fermato in tempo contro il marciapiede ma mi sono davvero spaventato

 

[Ivo]

Su quella strada in bici non ci andrei mai ma in un paese civile, chi vuole, deve poterci andare e le macchine si devono adeguare rallentando e mantenendo le distanze opportune.

 

[Reptilian90]

oggi dovevo fare dei giri in un paese vicino e ho trovato bloccato per via di un investimento a un ciclista che non ce l'ha fatta
brutta brutta cosa

Tragedia sulla statale 128 tra Sorgono e Tonara, ciclista perde la vita

Tragico incidente sulla statale 128 tra Sorgono e Tonara: ciclista di 80 anni muore dopo essere stato investito da un’auto

www.cagliaripad.it

 

[avalonice]

in piena zona turistica di tedeschi, olandesi ecc..) porto la mia famiglia al pascolo come gli anatroccoli in piena Gardesana le rogne me le cerco eccome!

Per tedeschi, olandesi ecc. che vivono in paesi civili è scontato che ci siano le PISTE CICLABILI.
HA! cazzo siamo in italia un paese fermo a 100 anni fa'
Questo è il problema.

 

[avalonice]

Quella strada, la Gardesana Occidentale, ha perlopiù pareti mezze a strapiombo lato montagna (specie il tratto tra Campione e Riva) ed è a sbalzo sopra il lago. Quindi una ciclabile (che in parte a onor del vero è stata fatta, costa un occhio della testa perchè va fatta sospesa sul lago. Non è che puoi asfaltare un pezzo di prato a bordo strada.

Costa un occhio della testa perchè non c'è pianificazione, non c'è progettualità, non c'è capacità di pensare su tempi lunghi.
Quei tratti di ciclopedonale in foto sono un obbrobrio, oltre ad essere costati un patrimonio non servono a un cazzo non essendo assolutamente adatti al ciclismo.
E' ovvio che ora ti trovi in braghe di tela e non sai come risolvere il problema, ma il problema doveva essere affrontato 70 anni fa', pianificando lo sviluppo urbanistico dei paesi sul litorale, evitando di costruire ovunque, sviluppando una rete viaria degna dei tempi e non ferma ai primi anni del '800, integrando l'infrastruttura con il meglio dell'offerta tecnologica del momento, eventualmente anche sviluppando la proprio tecnologia per risolvere i problemi.
Poi sono necessarie revisioni periodiche dei piani di sviluppo per correggere errori e ricercando soluzioni coerenti col territorio, integrando costi e benefici e pianificando le opportune coperture finanziarie.
Tutto questo costa? Certo ma i soldi non sono un problema il vero problema è che manca gente competente che abbia le giuste capacità per governare un ente che abbia una visione del futuro.
Purtroppo abbiamo solo 4 scappati di casa senza arte che parte che sanno fare solo polemica inutile, e 8 vecchi rincoglioniti che li votano al grido "facciamo più debito" intanto che ci frega.

 

[FedeNova12]

Forse sarebbero da prendere a sberle anche quelli che parlano senza sapere le cose.
Tu di dove sei? Conosci il posto?
Quella strada, la Gardesana Occidentale, ha perlopiù pareti mezze a strapiombo lato montagna (specie il tratto tra Campione e Riva) ed è a sbalzo sopra il lago. Quindi una ciclabile (che in parte a onor del vero è stata fatta, costa un occhio della testa perchè va fatta sospesa sul lago. Non è che puoi asfaltare un pezzo di prato a bordo strada.

Si ho presente la situazione, vivo in zona lago di Como, come morfologia dei versanti è la stessa roba del Garda.

Per le stesse ragioni che ti ho esposto la strada è pressochè impossibile da allargare. Non c'è spazio. Dove hanno potuto hanno fatto gallerie. Il tipo di strada lo vedi nella seconda foto sopra: parete a picco a sx, dirupo e lago a dx. Ed è una strada statale quindi nemmeno di competenza di chi gestisce il territorio. (p.s. è una delle tante opere fatte fra il 1 e il 2 dopoguerra).

Beh quindi è una cosa fatta 80 anni fa e mai più toccata.
Poi certo che è impossibile da allargare soprattutto in tempo brevi, però non è che ieri ci passavano 20 auto al giorno e oggi 200 così di botto.

A me viene da pensare che cacchio l'hanno fatta 80 anni fa, con le conoscenze tecnologiche di allora, però oggi è diventata impossibile da allargare? Non si vuole allargare, non è che non si può.

Mi sfugge invece perchè anche il traffico sempre maggiore sarebbe colpa di chi gestisce il territorio. Cosa devono fare gli amministratori locali? Dissuadere e/o bloccare i turisti?

È questione che non considerano le strade che ci sono ma guardano solo a quanti soldi gli fruttano i turisti.

Io non conosco la situazione lì, ho in mente com'è spostarsi sulla sponda comasca del lago. Se hai una zona con delle strade fatte per 50 persone, e ti arrivano 5000 persone direi che qualche problema potrebbe esserci...
Poi succedono delle situazioni del genere e il pensiero comune è che i ciclisti siano irresponsabili. Da 80 anni ad oggi nessuno ha pensato di migliorare la viabilità però vabbè oh almeno siamo forti a calcio.

Insomma le tue obiezioni mi sembrano abbastanza tipiche del: piove governo ladro.

Eh beh che sia ladro non c'è bisogno che piova per dirlo, specialmente quello di adesso...

Ci sono tanti tanti posti dove delle ciclabili sarebbero necessarie e abbastanza facilmente fattibili in tutta Italia, idem per le migliorie stradali. La Gardesana Occidentale non è uno di questi.

Certo, però proprio per questo se ci sono dei ciclisti sulla strada non gliene si può fare una colpa.
Io se una volta nella vita volessi fare il giro del lago di Como mi becco 5 km sulla statale dove vanno tutti a >90 kmh. E non è che posso evitarla, a meno di passare dalla Grignetta.

 

[samuelgol]

Costa un occhio della testa perchè non c'è pianificazione, non c'è progettualità, non c'è capacità di pensare su tempi lunghi.......

........

A me viene da pensare che cacchio l'hanno fatta 80 anni fa, con le conoscenze tecnologiche di allora, però oggi è diventata impossibile da allargare? Non si vuole allargare, non è che non si può.
......

Il senso di entrambi i vostri post è chiaro. Sareste ottimi amministratori perchè allarghereste qui, costruireste lì ed è fatta. Se poi il tutto costa come l'eurotunnel del Brennero (che ha una rilevanza giornaliera europea però e 365 gg all'anno) per ottenere una strada che per 9 mesi all'anno è pure troppo larga e gli altri 3 mesi a volte è intasata (come lo sarebbe anche una più larga analogamente a qualsiasi posto di villeggiatura) o per 2/300 (ma fossero anche 3000) bici che ci devono andare che importa. E' colpa dei politici/amministratori che ci vuole? Soldi ce ne sono solo che se li magnano e sono miopi e bla bla bla. Si si......

 

[avalonice]

Sareste ottimi amministratori

Non sarei un ottimo amministratore e infatti non mi candido sapendo di non avere le capacità e le conoscenze adatte.
Voglio al governo i migliori e in italia invece al governo ci sono i peggiori, quelli che non hanno nessuna capacità e con qualche leccata nel deretano si garantiscono un lauto stipendio, che pensano al loro tornaconto piuttosto che a fare un buon lavoro.
Giusto per dare una idea dell'inefficienza della PA italiana, che è strettamente legata al potere politico

un PA fatta da vecchi rincoglioniti che prospettive può dare?

PS
ed io non ho 20 anni, se ne avessi 20 avrei già fatto la rivoluzione.