News Santa Cruz spoilera la nuova Tallboy, che non ha il VPP

[marco]

ho cercato una Cube paritetica da trail e i costi si attestano a livelli decisamente inferiori. Non metto i riferimenti per non andare fuori topic,
gli esempi delle moto servivano solo a informare quante soluzioni identitarie sono presenti in un ambito, quello moto, possibilmente parallelo.

Spiegami però se tu pagavi di più una Santa Cruz per il VPP (che, per inciso, trovi anche su altri marchi molto più economici come Propain) o perché era una Santa Cruz (= marchio, blasone, qualità costruttiva, ecc).

Se SC facesse una ebike con Avinox e giunto Horst, sarebbero soldout in 2 giorni. O no?

Prodotti MTB scontati

 

[Gigispeed3]

Spiegami però se tu pagavi di più una Santa Cruz per il VPP (che, per inciso, trovi anche su altri marchi molto più economici come Propain) o perché era una Santa Cruz (= marchio, blasone, qualità costruttiva, ecc).

Se SC facesse una ebike con Avinox e giunto Horst, sarebbero soldout in 2 giorni. O no?

vero, ma lo sarebbe per il motore Avinox, non certo per il giunto horst

Io ho pagato quel qualcosa in più le mie Santa perchè volevo qualcosa in più, è un male questo?
Se posso permettermele, perchè no.

 

[marco]

vero, ma lo sarebbe per il motore Avinox, non certo per il giunto horst

Io ho pagato quel qualcosa in più le mie Santa perchè volevo qualcosa in più, è un male questo?
Se posso permettermele, perchè no.

La domanda era specifica però:

se tu pagavi di più una Santa Cruz per il VPP (che, per inciso, trovi anche su altri marchi molto più economici come Propain) o perché era una Santa Cruz (= marchio, blasone, qualità costruttiva, ecc).

 

[AxelMTB]

Aggiungo che il management spenderà un sacco in promozione per raccontarci che questa Santa è davvero una Santa.
In fondo hanno speso un botto per rilevare il marchio e la sua immagine.
Per cui assisteremo a cose del tipo:

Santa Cruz Tallboy 6 2027 on Review – Is the Four-Bar Rear Suspension Really Better Than VPP?

Santa Cruz Tallboy 6 Review: Is the Four-Bar Rear Suspension Better Than VPP?

enduro-mtb.com

Vedi l'allegato 717043

E dallo stesso portale:

Santa Cruz Tallboy CC X01 2021 in review - Less travel = more fun?

Short-travel trail bikes have a reputation for being good climbers and, as a result, only fun on flowing descents. The Santa Cruz Tallboy CC X01 is the exact opposite. Can the 29" Californian with its conservative 120 mm rear travel keep up with the strong competition of our group test?

enduro-mtb.com

Vedi l'allegato 717042

ora quindi sarebbe
MORE TRAVEL - LESS FUN ?

 

[Gigispeed3]

La domanda era specifica però:

se tu pagavi di più una Santa Cruz per il VPP (che, per inciso, trovi anche su altri marchi molto più economici come Propain) o perché era una Santa Cruz (= marchio, blasone, qualità costruttiva, ecc).

ok rispondo in modo più specifico, o almeno nel miglior modo che posso.
al tempo comprai la nomad 6, perchè era la bici che sognavo, perchè aveva il tratto distintivo del marchio, mi intrigava che fosse mullet
non era l unica opzione a dire il vero, perchè avevo pensato alla specialized enduro expert che non ho scelto temendo che cambiassero il progetto con qualcosa di più evoluto
La Propain, che avevo cmq preso in considerazione, non l ho scelta perchè non l avevo provata sul campo.
Ora che ho avuto modo di provarla devo dire che non mi dispiace per nulla, in salita la trovo meglio della mia nomad, e è un opzione per il prossimo cambio bici.
Se facessero una nomad con il giunto horst, prenderei piuttosto una Trek

 

[marco]

ok rispondo in modo più specifico, o almeno nel miglior modo che posso.
al tempo comprai la nomad 6, perchè era la bici che sognavo, perchè aveva il tratto distintivo del marchio,
non era l unica opzione a dire il vero, perchè avevo pensato alla specialized enduro expert che non ho scelto temendo che cambiassero il progetto con qualcosa di più evoluto
La Propain, che avevo cmq preso in considerazione, non l ho scelta perchè non l avevo provata sul campo.
Ora che ho avuto modo di provarla devo dire che non mi dispiace per nulla, in salita la trovo meglio della mia nomad, e è un opzione per il prossimo cambio bici.

Ottimo, e qui arriviamo al punto: il tanto decantato VPP, pre Bronson 5 e pre Nomad 7, aveva lo svantaggio di essere di difficile calibrazione (per SC, non per l'utente finale): o andava bene in salita, o andava bene in discesa.
Esattamente Nomad 6 e Propain Tyee, entrambe con VPP, si collocano ai due lati dello spettro: la Nomad 6 scende molto bene, ma in salita tende a insaccarsi nel sag, la Tyee fa il contrario: gran arrampicatrice, considerando l'escursione, ma gnucca anzichenò in discesa. Cosa che hanno finalmente risolto con la nuova reiterazione del VPP.
Avrei preferito vedere il nuovo VPP sulla Tallboy? A livello di cinematica sì, perché trovo che sia fantastico (uso la Bronson da quasi 2 anni) sia in salita che in discesa. D'altro canto è vero anche che è più progressivo e più pesante dell'Horst progettato sulla nuova Tallboy. Con 130mm di escursione non te ne fai molto di un sistema molto progressivo.

Dunque, se guardo ai fatti sui trail, la scelta per me è stata azzeccata. Una bici che sale strabene, è plush in discesa ed è sub 14kg. Per me hanno fatto bingo.

 

[Gigispeed3]

Ottimo, e qui arriviamo al punto: il tanto decantato VPP, pre Bronson 5 e pre Nomad 7, aveva lo svantaggio di essere di difficile calibrazione (per SC, non per l'utente finale): o andava bene in salita, o andava bene in discesa.
Esattamente Nomad 6 e Propain Tyee, entrambe con VPP, si collocano ai due lati dello spettro: la Nomad 6 scende molto bene, ma in salita tende a insaccarsi nel sag, la Tyee fa il contrario: gran arrampicatrice, considerando l'escursione, ma gnucca anzichenò in discesa. Cosa che hanno finalmente risolto con la nuova reiterazione del VPP.
Avrei preferito vedere il nuovo VPP sulla Tallboy? A livello di cinematica sì, perché trovo che sia fantastico (uso la Bronson da quasi 2 anni) sia in salita che in discesa. D'altro canto è vero anche che è più progressivo e più pesante dell'Horst progettato sulla nuova Tallboy. Con 130mm di escursione non te ne fai molto di un sistema molto progressivo.

Dunque, se guardo ai fatti sui trail, la scelta per me è stata azzeccata. Una bici che sale strabene, è plush in discesa ed è sub 14kg. Per me hanno fatto bingo.

se hanno fatto bingo , ne vedremo tante sui trail

 

[marco]

se hanno fatto bingo , ne vedremo tante sui trail

non illudiamoci, questa categoria è sempre stata la più vituperata: non è una xc e non è un'enduro. Per di più non è elettrica.

 

[AlfreDoss]

Io ho pagato quel qualcosa in più le mie Santa perchè volevo qualcosa in più, è un male questo?
Se posso permettermele, perchè no.

Sì ma non è che il VPP sia un plus da giustificare il prezzo premium, o come dice Marco speriamo non l'abbia pagata solo per quello, ma per la sua qualità e percezione di prodotto premium.
Alla fine i vari sistemi tipo VPP sono nati per non pagare le Royalties a Specialized per il giunto Horst, se scaduto il brevetto hanno la possibilità di usare un sistema più semplice e altrettanto efficace non vedo perché non farlo.
Un po' come la storia detta in precedenza con Ducati che ha abbandonato la distribuzione desmodromica, ai suoi tempi aveva il suo perché, adesso con il progresso tecnologico era solo un volersi accanire su un sistema macchinoso che non dà quasi più vantaggi (tra l'altro il primo sistema era con attuazione a coppie coniche al posto delle cinghie, che facciamo dovevano tenere pure quelle fino ad oggi?)

 

[gigix]

Ottimo, e qui arriviamo al punto: il tanto decantato VPP, pre Bronson 5 e pre Nomad 7, aveva lo svantaggio di essere di difficile calibrazione (per SC, non per l'utente finale): o andava bene in salita, o andava bene in discesa.
Esattamente Nomad 6 e Propain Tyee, entrambe con VPP, si collocano ai due lati dello spettro: la Nomad 6 scende molto bene, ma in salita tende a insaccarsi nel sag, la Tyee fa il contrario: gran arrampicatrice, considerando l'escursione, ma gnucca anzichenò in discesa. Cosa che hanno finalmente risolto con la nuova reiterazione del VPP.
Avrei preferito vedere il nuovo VPP sulla Tallboy? A livello di cinematica sì, perché trovo che sia fantastico (uso la Bronson da quasi 2 anni) sia in salita che in discesa. D'altro canto è vero anche che è più progressivo e più pesante dell'Horst progettato sulla nuova Tallboy. Con 130mm di escursione non te ne fai molto di un sistema molto progressivo.

Dunque, se guardo ai fatti sui trail, la scelta per me è stata azzeccata. Una bici che sale strabene, è plush in discesa ed è sub 14kg. Per me hanno fatto bingo.

"Con 130mm di escursione non te ne fai molto di un sistema molto progressivo."
Scusa l'ignoranza ma perchè dici ciò?
Io sulla tall boy v4 molto progressiva apprezzo proprio questa caratteristica che mi consente di utilizzarla in modo molto aggressivo senza fare fondocorsa facilmente.

Grazie se vorrai rispondermi.

 

[marco]

"Con 130mm di escursione non te ne fai molto di un sistema molto progressivo."
Scusa l'ignoranza ma perchè dici ciò?
Io sulla tall boy v4 molto progressiva apprezzo proprio questa caratteristica che mi consente di utilizzarla in modo molto aggressivo senza fare fondocorsa facilmente.

Grazie se vorrai rispondermi.

perché non usi la corsa nelle condizioni "normali" per una bici da trail, che sono appunto i trail e non i bikepark o finale ligure.
Se tu usi una 120 (vecchia tallboy) come un'enduro, sei tu che la snaturi, non l'idea di renderla più lineare

 

[MasterOfSilence]

La domanda era specifica però:

se tu pagavi di più una Santa Cruz per il VPP (che, per inciso, trovi anche su altri marchi molto più economici come Propain) o perché era una Santa Cruz (= marchio, blasone, qualità costruttiva, ecc).

Ti rispondo io.
Perchè Santa è Santa, al di la di tutto quello che può essere il funzionamento ottimo del VPP, le Santa Cruz sono bici fighe per mille altre ragioni, e sta a vedere che faranno il botto anche con il giunto horst.

All'inizio storcevo il naso, ora ne stiamo parlando da 2/3 giorni e inizia a non dispiacermi la linea, tra una settimana ci ho fatto l'occhio e mi piace, appena ne vedo una in giro me la comprerei... così è come andrà a finire

e lo ammetto non ci fosse scritto Santa Cruz e non ci fossero i dettagli che solo loro sanno mettere non la comprerei.

 

[Niko9]

Tallboy 3 senza token e sag ammo normale (25-30%) è praticamente impossibile usare tutta la corsa (senza fare drop di 2 metri) anzi ne rimane parecchia (devi pomparla per usarla di più).
Tallboy 5 senza token e sag normale stesso discorso, ti rimangono 15 mm di stelo circa e parlo di sentieri enduro senza fare salti, col tempo sono passato a sag 35% e le cose sono un po’ migliorate.
Yeti sb120 senza token sag normale soliti sentieri rimane 5 mm al fine corsa, ho fatto anche prove riducendo a 25% sag.
Peso 100kg
Quello che voglio dire é che il vpp non ultimo (non so come va) è difficile sfruttarlo a pieno se non si è fra i primi 15 al tes

 

[gigix]

perché non usi la corsa nelle condizioni "normali" per una bici da trail, che sono appunto i trail e non i bikepark o finale ligure.
Se tu usi una 120 (vecchia tallboy) come un'enduro, sei tu che la snaturi, non l'idea di renderla più lineare

Tutto chiaro. Non ho però mai parlato di bike park o finale ligure nè che il nuovo modello aveva snaturato il precedente. Ma di un utilizzo all mountain a tutto tondo che a seconda dell'uscita fatta può contemplare anche tratti enduro con salti e drop. Ecco in questo contesto la progressività della tall boy v4 è impareggiabile. Probabilmente la nuova è più incentrata su un utilizzo prettamente trail che ne consente con una guida meno aggressiva e su sentieri più flow un utilizzo della corsa posteriore distribuito in maniera migliore che si traduce poi in maggior confort e facilità di guida. Grazie Marco del chiarimento.

 

[gigix]

Tallboy 3 senza token e sag ammo normale (25-30%) è praticamente impossibile usare tutta la corsa (senza fare drop di 2 metri) anzi ne rimane parecchia (devi pomparla per usarla di più).
Tallboy 5 senza token e sag normale stesso discorso, ti rimangono 15 mm di stelo circa e parlo di sentieri enduro senza fare salti, col tempo sono passato a sag 35% e le cose sono un po’ migliorate.
Yeti sb120 senza token sag normale soliti sentieri rimane 5 mm al fine corsa, ho fatto anche prove riducendo a 25% sag.
Peso 100kg
Quello che voglio dire é che il vpp non ultimo (non so come va) è difficile sfruttarlo a pieno se non si è fra i primi 15 al tes

Ciao Niko9, ci conosciamo ed entrambi giriamo sul serra. Vieni un sabato a fare una discesa lato vorno insieme a me su il the villain e ti faccio vedere che con un sag del 30% ed il token rimane 1mm dal fondocorsa senza fare salti di 2ml (che come sai sul the villain non ci sono). In sintesi i tuoi dati a me proprio non tornano. Ps peso 65 kg in assetto e non faccio e non sono tra i primi 15 al tes........garantito.

 

[Niko9]

Ciao Niko9, ci conosciamo ed entrambi giriamo sul serra. Vieni un sabato a fare una discesa lato vorno insieme a me su il the villain e ti faccio vedere che con un sag del 30% ed il token rimane 1mm dal fondocorsa senza fare salti di 2ml (che come sai sul the villain non ci sono). In sintesi i tuoi dati a me proprio non tornano. Ps peso 65 kg in assetto e non faccio e non sono tra i primi 15 al tes........garantito.

The villain fatto sabato, unico sentiero che usi la corsa perché ci sono le compressioni.
Intothewood già non lo usi.
Di qua sul serra sono verticali e non sfrutti la corsa se non è sensibile e lineare il sistema.. nemmeno su zampi secco casetta purpurrì usi tutto, usi tutto la forcella..
quando faccio villain cambio setting alla bici, ma unico sentiero, in villain park quella compressione porta a pacco tutto ma ripeto li e basta.. comunque sabato ci vado, potremmo trovarci

 

[gigix]

The villain fatto sabato, unico sentiero che usi la corsa perché ci sono le compressioni.
Intothewood già non lo usi.
Di qua sul serra sono verticali e non sfrutti la corsa se non è sensibile e lineare il sistema.. nemmeno su zampi secco casetta purpurrì usi tutto, usi tutto la forcella..
quando faccio villain cambio setting alla bici, ma unico sentiero, in villain park quella compressione porta a pacco tutto ma ripeto li e basta.. comunque sabato ci vado, potremmo trovarci

Se non sono in appennino o apuane e resti in zona, molto volentieri. Ho individuato la compressione che dici. Escludendo quella restano al massimo 3/4 mm che direi sia una buona curva di progressione per un utilizzo del genere. Utilizzo che ritengo perfettamente congruente alla tipologia di bici o comunque sicuramente prevista ed ammessa (basta guardare i vari test in rete). In sintesi per come la utilizzo io (quindi non in maniera inappropriata, nè su percorsi enduro nè finale ligure) ritengo tale progressività corretta. Poi chiaramente su percorsi meno impegnativi utilizzi meno corsa di altri sistemi. Ma la coperta è sempre corta a seconda di dove la tiri soprattutto con 120mm (o anche presumo 130mm). Detto tutto ciò la mia conclusione è che il carro della tall boy non mi è mai sembrato troppo progressivo e non è l'aspetto che avrei considerato nel migliorarla. Diversamente invece avrei ritenuto corretto lavorare sul peso e sulla far restare la sospensione più alta in fase di pedalata con anche maggiore conformità nel superamento degli ostacoli. Chiaramente il tutto è solo ed esclusivamente un mio punto di vista basato solo ed esclusivamente sull'aver provato (a lungo) il modello v4 e non l'ultimo.

 

[marco]

Se non sono in appennino o apuane e resti in zona, molto volentieri. Ho individuato la compressione che dici. Escludendo quella restano al massimo 3/4 mm che direi sia una buona curva di progressione per un utilizzo del genere. Utilizzo che ritengo perfettamente congruente alla tipologia di bici o comunque sicuramente prevista ed ammessa (basta guardare i vari test in rete). In sintesi per come la utilizzo io (quindi non in maniera inappropriata, nè su percorsi enduro nè finale ligure) ritengo tale progressività corretta. Poi chiaramente su percorsi meno impegnativi utilizzi meno corsa di altri sistemi. Ma la coperta è sempre corta a seconda di dove la tiri soprattutto con 120mm (o anche presumo 130mm). Detto tutto ciò la mia conclusione è che il carro della tall boy non mi è mai sembrato troppo progressivo e non è l'aspetto che avrei considerato nel migliorarla. Diversamente invece avrei ritenuto corretto lavorare sul peso e sulla far restare la sospensione più alta in fase di pedalata con anche maggiore conformità nel superamento degli ostacoli. Chiaramente il tutto è solo ed esclusivamente un mio punto di vista basato solo ed esclusivamente sull'aver provato (a lungo) il modello v4 e non l'ultimo.

Però dai, se usi l'escursione solo su 1 sentiero perché ha le compressioni, qualcosa che non quaglia c'è.

 

[gigix]

Però dai, se usi l'escursione solo su 1 sentiero perché ha le compressioni, qualcosa che non quaglia c'è.

Forse non hai capito che dicevo al contrario. Ovvero uso tutta l'escursione a meno di 3/4 mm su moltissimi sentieri. Come dice Niko 9 in quella compressione rimane 1 mm. Apprezzo i tuoi test e la tua competenza nel discutere su ciò che hai testato. Un pò meno nel voler disquisire su ciò che hai nei post precedenti affermato di non aver mai testato. Ma tant'è........

 

[Gigispeed3]

Sì ma non è che il VPP sia un plus da giustificare il prezzo premium, o come dice Marco speriamo non l'abbia pagata solo per quello, ma per la sua qualità e percezione di prodotto premium.
Alla fine i vari sistemi tipo VPP sono nati per non pagare le Royalties a Specialized per il giunto Horst, se scaduto il brevetto hanno la possibilità di usare un sistema più semplice e altrettanto efficace non vedo perché non farlo.
Un po' come la storia detta in precedenza con Ducati che ha abbandonato la distribuzione desmodromica, ai suoi tempi aveva il suo perché, adesso con il progresso tecnologico era solo un volersi accanire su un sistema macchinoso che non dà quasi più vantaggi (tra l'altro il primo sistema era con attuazione a coppie coniche al posto delle cinghie, che facciamo dovevano tenere pure quelle fino ad oggi?)

a me risulta che Ducati, abbia più volte innovato tecnicamente telai e motori, in favore delle prestazioni, non mi sembra di aver rimpianto le coppie coniche nel mio messaggio precedente, ora se vuoi andare in cerca di cosa.. magari spiegati..

riguardo le SC Sono un tipico acquirente che vuole una bella bici o percepita come tale, scelgo una Santa, perchè è fatta bene, perchè ha un certo nome, perchè se la rivendi cmq qualcosa di valore lo mantiene, perchè ha un sistema differente dagli altri, perchè anche MTBMAg quando era ora ne ha parlato bene, se ci sono altri motivi che ti interessano in particolare, fammi sapere

per me la scelta riguardo la Tallboy , non rimanda alla filosofia della casa.

Poi come ha detto Marco , hanno fatto bingo
se ne vedremo a vagonate nei sentieri allora avrà ragione ,no?