News Santa Cruz spoilera la nuova Tallboy, che non ha il VPP

[MasterOfSilence]

ho letto su un forum straniero la risposta di Santa Cruz alla domenda sul HORST / VPP
hanno risposto che sono in grado di gestire diverse cinematiche a seconda della destinazione d'uso delle bici

su XC usano carro senza snodi e flessione
su TRAIL horst
e su bici a escursione lunga mantengono il VPP

vediamo se è vero...andando avanti nel tempo

sono d'accordo in fondo, quando sulla blur si è passati al superlight non ci sono state grida di vendetta come ora sulla Tallboy. Il diretur che è l'unico qui che l'ha provata dice che va bene, anzi meglio...stop , non vedo cosa aggiungere, se non sperare di provarla al più presto per confermare o meno.

Il discorso che secondo me "offende" tanti estimatori, me compreso, è accettare che un sistema del quale noi stessi ci siamo fatti portavoce per anni come quello migliore e più identitario, nonchè elitario (diciamolo), venga soppiantato da un "banale" Horst...Ed ecco che non possiamo più vantarci, anche non volutamente, con il possessore di una Cube che ha speso la metà di noi per una bici che, ora si può dire, va altrettanto bene.

Prodotti MTB scontati

 

[wally73]

sono d'accordo in fondo, quando sulla blur si è passati al superlight non ci sono state grida di vendetta come ora sulla Tallboy. Il diretur che è l'unico qui che l'ha provata dice che va bene, anzi meglio...stop , non vedo cosa aggiungere, se non sperare di provarla al più presto per confermare o meno.

Il discorso che secondo me "offende" tanti estimatori, me compreso, è accettare che un sistema del quale noi stessi ci siamo fatti portavoce per anni come quello migliore e più identitario, nonchè elitario (diciamolo), venga soppiantato da un "banale" Horst...Ed ecco che non possiamo più vantarci, anche non volutamente, con il possessore di una Cube che ha speso la metà di noi per una bici che, ora si può dire, va altrettanto bene.

direi niente da aggiungere...
come detto da altri è come avere una porsche senza il motore a sbalzo o una ducati senza il desmo
vanno meglio delle "originali"? potrebbe anche essere ma perdono un po' del loro fascino

 

[Matteo_Harlock]

Chi possiede una Santa di quel periodo, può certamente vantarsi di avere una buona bici, con soluzioni originali e finiture di pregio.

Non fossilizziamoci sull'identificarsi con un marchio. Negli anni le proprietà cambiano, le dirigenze pure, arrivano i fondi di investimento...
Per quanto possiamo affezionarci alle nostre auto/moto/bici/sci/.. , non esistono più le aziende condotte da proprietà illuminate, preoccupate più del retaggio che degli utili. Quelle aziende che portano il nome del fondatore, e i cui eredi ci tengono a difendere l'eredità e il prestigio.

Sinceramente, ci fosse ancora Enzo, col cavolo che la Ferrari avrebbe fatto un SUV...

 

[mauretto]

Io nell'altro thread l'avevo detto che avrebbe fatto meno figo parcheggiata fuori dal bar o nei selfie su instagram, forse forse avevo azzeccato?
Chi si ricorda delle Sc fine '90/primi 2000? Bullit, heckler...quanto ho sognato quei semplicissimi monoshock

 

[Matteo_Harlock]

Aggiungo che il management spenderà un sacco in promozione per raccontarci che questa Santa è davvero una Santa.
In fondo hanno speso un botto per rilevare il marchio e la sua immagine.
Per cui assisteremo a cose del tipo:

Santa Cruz Tallboy 6 2027 on Review – Is the Four-Bar Rear Suspension Really Better Than VPP?

Santa Cruz Tallboy 6 Review: Is the Four-Bar Rear Suspension Better Than VPP?

enduro-mtb.com

Weight played a decisive role in the decision. The shock tunnel required by the VPP layout demanded full carbon structures, adding considerable mass to the frame. The new four-bar design not only sheds that weight but also frees up space – allowing engineers to run shorter chainstays, particularly on smaller frame sizes like XS, for a more balanced geometry across the range.

E dallo stesso portale:

Santa Cruz Tallboy CC X01 2021 in review - Less travel = more fun?

Short-travel trail bikes have a reputation for being good climbers and, as a result, only fun on flowing descents. The Santa Cruz Tallboy CC X01 is the exact opposite. Can the 29" Californian with its conservative 120 mm rear travel keep up with the strong competition of our group test?

enduro-mtb.com

 

[Gigispeed3]

Chi possiede una Santa di quel periodo, può certamente vantarsi di avere una buona bici, con soluzioni originali e finiture di pregio.

Non fossilizziamoci sull'identificarsi con un marchio. Negli anni le proprietà cambiano, le dirigenze pure, arrivano i fondi di investimento...
Per quanto possiamo affezionarci alle nostre auto/moto/bici/sci/.. , non esistono più le aziende condotte da proprietà illuminate, preoccupate più del retaggio che degli utili. Quelle aziende che portano il nome del fondatore, e i cui eredi ci tengono a difendere l'eredità e il prestigio.

Sinceramente, ci fosse ancora Enzo, col cavolo che la Ferrari avrebbe fatto un SUV...

concordo pienamente

 

[marco]

Sinceramente, ci fosse ancora Enzo, col cavolo che la Ferrari avrebbe fatto un SUV...

È stato lo stesso Enzo Ferrari a vendere il 50% delle quote alla FIAT, non Cicciopasticcio. E una volta che vendi la baracca, hai poco da recriminare se qualcuno ci fa il SUV o al posto del VPP mette l'Horst.

 

[Matteo_Harlock]

Cristo è morto di freddo e di noia.

https://www.ferrari.com/it-IT/magazine/articles/enzos-final-masterpiece-the-f40

Lanciata 35 anni fa, è stata l’ultima Ferrari commissionata e approvata personalmente da Enzo Ferrari, morto nel 1988. Era stata progettata per celebrare i 40 anni di produzione di Ferrari, da cui il nome.

Altro che SUV, nonostante la partecipazione di Fiat.

 

[marco]

Cristo è morto di freddo e di noia.

https://www.ferrari.com/it-IT/magazine/articles/enzos-final-masterpiece-the-f40

Altro che SUV, nonostante la partecipazione di Fiat.

c'è un motivo per cui tu non sei nel consiglio di amministrazione di Ferrari.

Ferrari, stop alla vendita del Suv Purosangue: sold out la produzione di due anni

Maranello ha limitato la produzione del suo primo suv al 20% del suo output complessivo: solo una Ferrari venduta su cinque sarà Purosangue. Il direttore marketing Galliera: «Decisione coerente con il posizionamento della Ferrari»

www.corriere.it

 

[Matteo_Harlock]

Guarda che mi stai dando ragione su tutta la linea...

Non fossilizziamoci sull'identificarsi con un marchio. Negli anni le proprietà cambiano, le dirigenze pure, arrivano i fondi di investimento...
Per quanto possiamo affezionarci alle nostre auto/moto/bici/sci/.. , non esistono più le aziende condotte da proprietà illuminate, preoccupate più del retaggio che degli utili. Quelle aziende che portano il nome del fondatore, e i cui eredi ci tengono a difendere l'eredità e il prestigio.

Mai detto che produrre SUV Ferrari non porti utili.
Probabilmente anche facessero aspirapolvere, vibratori e depilatori marchiati Ferrari, farebbero utili.
Certo, i principi fondanti erano altri, ma tant'è.

E infatti:

https://it.motor1.com/news/766705/ferrari-f40-costosa-mondo/

 

[marco]

Guarda che mi stai dando ragione su tutta la linea...



Mai detto che produrre SUV Ferrari non porti utili.
Probabilmente anche facessero aspirapolvere, vibratori e depilatori marchiati Ferrari, farebbero utili.
Certo, i principi fondanti erano altri, ma tant'è.

E infatti:

https://it.motor1.com/news/766705/ferrari-f40-costosa-mondo/

ah si, i principi fondanti, perché Ferrari vendeva auto per la gloria. Manca solo la perla dei "padri fondatori" e hai riempito tutte le caselle delle banalità da social.

 

[Matteo_Harlock]

Marco, se vuoi discussioni non in stile "fb" in cui la gente si manda affanculo, dovresti evitare di flammare e leggere meglio.
Il principio fondante della Ferrari era produrre le auto più veloci del mondo.
Non le più sicure, le più facili o le più lussuose. Le più veloci.
Ed era il motivo per cui il reparto corse era tenuto così in considerazione e aveva risorse illimitate.

Che ci azzecca un SUV con una F40?

 

[marco]

Marco, se vuoi discussioni non in stile "fb" in cui la gente si manda affanculo, dovresti evitare di flammare e leggere meglio.
Il principio fondante della Ferrari era produrre le auto più veloci del mondo.
Non le più sicure, le più facili o le più lussuose. Le più veloci.
Ed era il motivo per cui il reparto corse era tenuto così in considerazione e aveva risorse illimitate.

Che ci azzecca un SUV con una F40?

Forse più che leggere meglio, dovresti provare a capire cosa sia un'azienda, che differisce da una Onlus. Perché i soldi per le gare non scendono dal pero. Da qui in poi puoi provare a fare uno sforzo mentale per capire il (facile) nesso. Fra l'altro, Ferrari è tuttora nella F1 e tante altre serie di gare, anche grazie ai soldi che Ferrari guadagna con il SUV.

Tornando in topic, Santa Cruz ha fatto benissimo a seguire la strada che ritiene migliore. Ci vuole più coraggio a mettere un Horst su una Tallboy che a lasciare le cose com'erano.

 

[Matteo_Harlock]

Se dovessimo comprare sempre l'oggetto più efficace, razionale, migliore sul piano dell'ingegnerizzazione, avremmo tutti auto con 4 cilindri in linea o meglio elettriche, V6-V8-V12 sarebbero estinti, nessuno andrebbe in moto che si rischia la pelle e si prende l'acqua, e le MTB/bdc nemmeno si venderebbero più che per andare da A a B è meglio usare altri mezzi.

La componente emozionale è fondamentale nelle attività ludiche.
Yeti, Pivot, Santa, possono vendere a prezzo di gioielleria non solo per il contenuto tecnico, ma anche per l'immagine e la capacità di emozionare anche solo per il possederla ancora prima di usarla.

Quindi se l'utenza storce il naso e fatica a riconoscere il valore aggiunto "Santa" su questa bici (e quindi tendono a non giustificare più il posizionamento di prezzo) tu puoi urlargli in faccia che sono reazionari retrogradi che non capiscono nulla (e anche un po' fascisti), ma loro stanno solo esercitando il loro diritto di opinione.

Esattamente come un appassionato della Ferrari storica, vede un SUV e pensa "machecazz.."

 

[marco]

Se dovessimo comprare sempre l'oggetto più efficace, razionale, migliore sul piano dell'ingegnerizzazione, avremmo tutti auto con 4 cilindri in linea o meglio elettriche, V6-V8-V12 sarebbero estinti, nessuno andrebbe in moto che si rischia la pelle e si prende l'acqua, e le MTB/bdc nemmeno si venderebbero più che per andare da A a B è meglio usare altri mezzi.

La componente emozionale è fondamentale nelle attività ludiche.
Yeti, Pivot, Santa, possono vendere a prezzo di gioielleria non solo per il contenuto tecnico, ma anche per l'immagine e la capacità di emozionare anche solo per il possederla ancora prima di usarla.

Quindi se l'utenza storce il naso e fatica a riconoscere il valore aggiunto "Santa" su questa bici (e quindi tendono a non giustificare più il posizionamento di prezzo) tu puoi urlargli in faccia che sono reazionari retrogradi che non capiscono nulla (e anche un po' fascisti), ma loro stanno solo esercitando il loro diritto di opinione.

Esattamente come un appassionato della Ferrari storica, vede un SUV e pensa "machecazz.."

E l'emozione ti viene da un VPP? Ma per favore. Ti emozioni se la bici va bene e possibilmente meglio di quella che avevi prima. Il resto è roba da bar la domenica mattina.

 

[wally73]

a parte tutti i discorsi giusti o sbagliati o punti di vista... quando vado dal sivende che ha Santa come altre marche. da altrettanto blasonate che di nomea inferiore... beh posso affermare che guardando una santa non si può che dire... son fatte veramente bene...

 

[Matteo_Harlock]

E l'emozione ti viene da un VPP? Ma per favore. Ti emozioni se la bici va bene e possibilmente meglio di quella che avevi prima. Il resto è roba da bar la domenica mattina.

Beh, ma è quello che fa vendere il 99% degli oggetti che hanno contenuti tecnici enormemente superiori alle capacità degli utenti.
Credi che tutti quelli che comprano il GS da 25k abbiano le capacità di usare motore e ciclistica?
Non farebbero prima a comprare la Benelli TRK che costa UN QUINTO?

 

[marco]

Beh, ma è quello che fa vendere il 99% degli oggetti che hanno contenuti tecnici enormemente superiori alle capacità degli utenti.
Credi che tutti quelli che comprano il GS da 25k abbiano le capacità di usare motore e ciclistica?
Non farebbero prima a comprare la Benelli TRK che costa UN QUINTO?

non so niente di moto, mi spiace.
Una Tallboy 2026 va decisamente meglio di una Tallboy 2018. Basta solo farci 2 pedalate in salita per capire la differenza (esempio, ma vale per tutte le bici). Non sono chissà quali contenuti tecnici.

 

[Gigispeed3]

Non capisco cosa ci sia di male ad identificare un dato marchio , qui ad esempio SC , con una determinata concezione tecnica, in questo caso il famoso VPP.

Lo ha fatto Porsche , tenendo sempre costante la linea che ha contraddistinto la 911. E' pur vero che loro per primi hanno inventato il suv per evitare la catastrofe, ma almeno l identità della loro auto più iconica , la 911, l hanno mantenuta.

lo ha fatto la BMW mantenendo il motore boxer e la trasmissione a cardano sulla serie Gs, lo ha fatto Ducati mantenendo lo schema a L dei motori bicilindrici, aggiungendo tra la altro il raffreddamento a liquido, ma mantenendo frizione a secco e telai a traliccio, almeno in parte.
Dunque i tratti distintivi, in alcuni e differenti casi, non solo pagano, ma danno identità e carattere.
Parlando di moto, qualsiasi giapponese, è identificata con un 4 in linea, che è un motore che va benissimo, ma che in quasi tutti i casi è identitario della stradale Japan.
Lo ha fatto Mv Agusta, partendo dal 4 in linea, per poi riprendersi i 3 in linea, che tanto l ha contraddistinta con agostini ai tempi..

Tornando alle bici, ho provato più volte , su tante bici il giunto Horst, e non mi ci sono mai trovato male, funziona, fa il suo dovere...
però cosa ci sia di male a preferire una Santa con i crismi e le caratteristiche che la rendono diversa dalle altre, non lo riesco a capire.

Se dovessi cambiare la mia nomad 6, potrebbe essere per la 7, ma a sto punto prima la provo per vedere se effettivamente va su da sola in salita, o ci sia una palese differenza,

e per finire
dato giunto horst la tallboy parte da 5900 € per arrivare a 9490 €

Tallboy 90

La Tallboy è la nostra short-travel dotata di grandi capacità. La nostra intramontabile 29” ha perso peso e guadagnato escursione per soddisfare le esigenze dei rider che che vogliono sfruttare al massimo le ore di allenamento o semplicemente pedalare per ore e ore.

www.santacruzbicycles.com

Tallboy X0 AXS RSV

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ho cercato una Cube paritetica da trail e i costi si attestano a livelli decisamente inferiori. Non metto i riferimenti per non andare fuori topic,
gli esempi delle moto servivano solo a informare quante soluzioni identitarie sono presenti in un ambito, quello moto, possibilmente parallelo.

 

[AlfreDoss]

Tornando in topic, Santa Cruz ha fatto benissimo a seguire la strada che ritiene migliore. Ci vuole più coraggio a mettere un Horst su una Tallboy che a lasciare le cose com'erano.

E ne hanno avuto pure tanto, sicuramente erano ben consci delle reazioni da Fanboy per due biellette in meno sulle loro bici.