Mi voglio fidare della tua esperienza, ma ritengo che ciascun sistema vada poi messo in relazione anche all'escursione sviluppata. Ovvero magari lo stesso sistema su escursione di 150/160 non equivale per rendimento (equilibrio salita/discesa) a quello di 120. Senza tener conto poi del differente affinamento dello schema in funzione della destinazione d'uso (più trail piuttosto che discesistico etc). In sintesi concordo che solo un confronto diretto con la precedente tall boy possa essere dirimente con cognizione di causa. Poi posso anche sbagliare.
News Santa Cruz spoilera la nuova Tallboy, che non ha il VPP
- Creatore Discussione marco
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solitamente i vantaggi dei sistemi vpp o simili quindi non horst per generalizzare sono in pedalata. queste come yeti ma anche santa in salita tecnica arrampicano come delle capre. basta avere gambe e plomoni. la forza che dai sui pedali la tgrasformano in trazione. ma di contro sono più complicate e pesanti per via di bielle e cuscinetti vari. oltre ad avere il carro più rigido essendo in un pezzo unico. mentre ad esempio l'horst è più facile da capire e neutrale in discesa. ma di contro in trazione è meno efficace e bobba un po' di più.io non sono certo in grado di fare certe valutazioni e mi affido a quanto dicono i veri biker che fanno i TEST, però non lo dicevo io che il VPP (anche non ultima generazione) andava meglio del 4bar di tutti gli altri marchi, quindi Santa ci ha perculato per anni? cmq una santa senza VPP è come un Porsche con il motore anteriore e una come una donna senza tette
poi in realtà ogni costruttore nel corso degli anni ha svilupato il proprio sistema cercando di miglorare la dove c'era qualche mancanza. chi ha provato l'horst vero e puro che era quello specy di tanti anni fa aveva un cuscino in discesa ma sempre a fondocorsa e bobbava di brutto. l'horst puro prevedeva lo snodo sul carro in asse col movimento centrale. adesso nessun carro hosrt è più così. anche qui giocando con le bielle e la posizione dello snodo puoi ricavare un horts più discesistico o da pedalata. lineare o progressivo.... altrimenti le bici e i carri sarebbero tutti identici.
anche il VPP negli anni è stato sviluppato e migliorato da santa. ho avuto una blur 20 anni fa e ho venduto il telaio dopo 6 mesi. era un asse di legno in carbonio con un carro intarabile. rigidissima e o lo taravi bene per la discesa ma in pedalata era undisastro, o il contrario...
preso un telaio specy stumpy ho trovato la pace immediatamente. poi ho ripreso una santa 2 anni fa una heckler sl ed è un missile. motore a parte che è un light, ma proprio il carro è uno spettacolo. grande confidenza, morbido ma mai fondocrosa, ottima trazione in pedalata...
Giant sarà anche commerciale, ma almeno ha mantenuto fede al Maestro anche se privandosene potrebbe risparmiare... difatti sui modelli base non lo monta...
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Il sistema Giant Maestro e il VPP (Virtual Pivot Point) di Santa Cruz sono due dei migliori schemi di sospensione a "quadrilatero articolato con braccetti corti" (short dual-link). Entrambi creano un centro virtuale di rotazione che si sposta durante l'affondamento, ma funzionano in modo opposto.
Ecco le differenze chiave per capire quale scegliere.
Direzione di rotazione dei braccetti
- Maestro: I due braccetti corti ruotano nella stessa direzione (oraria).
- VPP: I due braccetti ruotano in direzioni opposte (uno orario, uno antiorario).
- Maestro: L'anti-squat è lineare e costante. Offre un'ottima efficienza di pedalata sia all'inizio che a metà della corsa, indipendentemente dal rapporto inserito.
- VPP: L'anti-squat è molto alto nella zona di sag (per non disperdere energia) ma cala drasticamente dopo la metà della corsa. Questo riduce il tiro catena (pedal kickback) sugli impatti violenti. [1]
- Maestro: È estremamente sensibile ai piccoli urti. La curva di compressione è molto lineare e prevedibile. Sfrutta facilmente tutta la corsa senza indurirsi improvvisamente.
- VPP: Ha una curva tipicamente a "V" o molto progressiva nell'ultima parte. Offre un grande supporto a metà corsa e un'altissima resistenza ai fondocorsa (bottom-out), dando una sensazione di maggiore rigidità iniziale. [1, 2]
- Maestro: È quasi totalmente neutrale. La sospensione rimane attiva, fluida e copia il terreno anche quando si frena bruscamente sul ripido.
- VPP: Tende a "chiudersi" leggermente (inquadrarsi) sotto l'azione del freno posteriore. Questo schiaccia la bici a terra aumentando la stabilità, ma può irrigidire la risposta sullo scassato. [1]
- Maestro: Richiede cuscinetti ben sigillati. Il design distribuisce lo stress su un'area più ampia del telaio.
- VPP: I braccetti corti e vicini al movimento centrale creano una struttura incredibilmente rigida lateralmente, ma i cuscinetti inferiori sono molto esposti a fango e detriti.
bisognerebbe fare dei confronti diretti perchè per esempio tra nomad 6 e 7 le differenze nel comportamento che stanno emergendo dalle prove sono molto modeste..
scusa l'impertinenza, ma quando al minuto 8 .00 dici che non bobba... appena apri ammo pare una cavalletta... a me sembra bobbi tantissimo... io ho una nomad 6 ed è impedalabile ad ammo aperto, da una trail bike io cercherei comodità di pedalata in salita, anche ad ammo aperto, qui con questa tallboy non mi sembra che si possa pedalare senza chiudere ammo...
io ho una nomad 6 e sto cercando di prenotare un test di una V7, sono curioso.... Ormai dopo che hanno tolto il VPP non mi fido più... qui vogliono venderci merda per cioccolato..
sulla Bronson/Hightower le differenze sono enormi, perché finalmente è un sistema bilanciato fra salita e discesa. Prima in salita tendeva ad insaccarsi nel sag. Idem per la Nomad, ora molto più pedalabile
ma dove bobba come un cammello ad ammo aperto? Anche solo il giro del video, ha 1400 metri di dislivello in salita e per me è una delle migliori trail bike che ho provato, tanto che fra poco ri-esco e me ne faccio altrettanti, di cui la maggior parte su sentiero (anche in salita).
in realtà giant ha abbandonato il Maestro già da 2 generazioni di Anthem e pure su stance e stance elettrica
io ho sempre più l'impressione che la bike industry a livello aziendale sia sempre meno diretta da appassionati e praticanti o ex praticanti ma sempre più da colletti bianchi e nemmeno tanto bravi a fare scelte
boh ad esempio sarà un impressione ma precovid di anthem se ne vedevano parecchie (quelle col maestro) , poi da quando è sparito il maestro praticamente è morta giant nelle muscolari off road, è rimasta viva solo nel segmento gravel e bdc
Ho visto il video. Ho una tall boy v4 130x120, telaio cc, montata con ruote in alluminio (no reserve), pike, e deluxe ultimate con piggy (da me installato), freni hope, dhrII 2.40 all'anteriore e dissector 2.40 al posteriore. Quindi montata per fare tutto, non per essere leggera. Peso finale 14.00kg con pedali flat non esoterici. In discesa per quello che ho visto nel video si riesce a fare almeno altrettanto, oserei dire tranquillamente qualcosa oltre. Se poi salga peggio quello non posso dirlo. In merito all'aspetto progressività devo dire che quella della tall boy v4 (ovvero con vpp) è per me benedetto. 120mm che in ogni condizione (salti inclusi) non fanno mai fondo corsa. Non voglio dire che sia meglio o peggio di questa ultima ma per quello che ho visto nel video posso tranquillamente dire che con la mia non si possa fare meno, anzi. Se poi per farlo meglio sia in salita che in discesa serva la nuova, questo lo potrei affermare solo dopo aver provata quest'ultima. Magari anche a parità di montaggio. Sicuramente a livello estetico e di appeal, a mio giudizio, ha perso tantissimo.
Secondo me si sta confondendo con il bob della forcella anteriore, che effettivamente quello si sembra abbastanza evidente, ma credo sia normale in fuoristrada.
il maestro per via della biella bassa discretamente lunga ha sempre avuto delle problematiche sui telai a corta escursione. inoltre tende a bobbare abbastanza. tutte le bici da XC odierne sono praticamente identiche. carro senza snodo. più leggero e rigido.
quindi per la anthem vie da se...
anche sulle elettriche il maestro puro aveva la biella sotto al movimento centrale. farcelo stare con un motore, ti viene la biella che striscia per terra oppure un baricentro altissimo... poi oh non sono un progettista. vado a sensazioni e ricordi...
... appena Marco apre ammo ... dal minuto 8.00 e inquadratura è di lato, anche al minuto 8.17 ecc... a me sembra evidente il movimento, e non parlo della forcella, ma proprio dell'ammo, in pedalata affonda e bobba...
affonda? Seriamente, credi che un lockout dell'ammo ti faccia evitare di affondare nel travel? Affondi tale e quale che con ammo aperto, solo più lentamente, visto che la levetta altro non fa che chiudere il curcuito dell'olio, non completamente (ovvio) altrimenti alla prima buca l'ammo esplode.
E no, non affonda, anzi, è bella sostenuta e facile da pedalare tutta aperta.
ho letto su un forum straniero la risposta di Santa Cruz alla domenda sul HORST / VPP
hanno risposto che sono in grado di gestire diverse cinematiche a seconda della destinazione d'uso delle bici
su XC usano carro senza snodi e flessione
su TRAIL horst
e su bici a escursione lunga mantengono il VPP
vediamo se è vero...andando avanti nel tempo
hanno risposto che sono in grado di gestire diverse cinematiche a seconda della destinazione d'uso delle bici
su XC usano carro senza snodi e flessione
su TRAIL horst
e su bici a escursione lunga mantengono il VPP
vediamo se è vero...andando avanti nel tempo
Come ho scritto sui modelli più basici o meno gravity, la Stance elettrica non lo ha mai avuto ed è uscita nel 2019, ma anche perchè chi compra una Stance non ha bisogno del maestro altrimenti ha sbagliato bici
Una Cube è uguale e costa meno,
Se penso ad una Santa Cruz la devo riconoscere anche senza adesivi. Se questo è il futuro, sono contento di aver avuto delle vere Santa Cruz, al prossimo acquisto credo che il giunto horst ( che non si può vedere ) sia un buon motivo per passare a PROPAIN.
Mi spiace Santa Cruz, ma se questo è il vostro percorso .
adios
Se penso ad una Santa Cruz la devo riconoscere anche senza adesivi. Se questo è il futuro, sono contento di aver avuto delle vere Santa Cruz, al prossimo acquisto credo che il giunto horst ( che non si può vedere ) sia un buon motivo per passare a PROPAIN.
Mi spiace Santa Cruz, ma se questo è il vostro percorso .
adios
Ultima modifica:
g.f.
Biker marathonensis
- 28/1/18
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- Bike
- YT Jeffsy AL 2018 29"; Santa Cruz Tallboy v5 cc 2023 (custom build); gravel Spcycle G058 (custom build)
credo che Propain non abbia il giunto horst ma una loro interpretazione dello schema dual-link (che poi dovrebbe essere della stessa famiglia del vpp)