la dinamometrica serve e ti consiglio di comprarla, se hai carbonio sulla mtb...per esperienza
anche con la dinamometrica io comunque...adesso...serro un pò meno di quanto segnato sui componenti
serrare troppo il carbonio
- Creatore Discussione miticovinci
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la dinamometrica serve e ti consiglio di comprarla, se hai carbonio sulla mtb...per esperienza
anche con la dinamometrica io comunque...adesso...serro un pò meno di quanto segnato sui componenti
ragazzi il pezzo si è rotto ancora prima di arrivare allo scatto degli 8 nm e la chiave non è una ciofeca..comunque sono cose che capitano, per distrazione per sfiga (meglio penSare questo), io penso che comuque per come ho sentito la pressione di serraggio sotto le mani, anche a 6 nm, mi preoccuperei
Questa non l'ho capita, scusami...
Evidentemente la prima lastra di carbonio avuta tra le mani era proprio ad alto modulo.
INIZIO OT
Comunque a riguardo di materiali strani mi è capitato un pezzo di simil alluminio tra le mani quando ero gagno e ho dovuto forarlo e limarlo. Non vi dico la tragedia. La lima bastarda gli si sono consumati i denti ho dovuto usare il flessibile. In breve tempo è diventato tutto bianco. Ah... era leggerissimo e se lo lanciavi a terra tintinnava peggio dell'acciaio. Provenienza Fiat Avio, natura del materiale tutt'ora sconosciuta.
FINE OT
Boda
In realtà il carbonio basso modulo o intermedio dovrebbe essere più robusto rispetto all'alto modulo, fermo restando le varie tecniche di lavorazione/avvolgimento del materiale. Sicuramente il carbonio alto modulo ha maggiori doti di leggerezza, reattività, ma in fatto di resistenza agli urti penso proprio siano preferibili i primi.
Allora scusate l'ignoranza. Credevo che il modulo fosse legato alla durezza.
Boda
Area 51 ?
Effettivamente è inquietante. Mio padre mi disse più volte che spesso turnavano su delle lavorazioni e che il turno durava una settimana e non si ripeteva più una seconda volta O_o!
Mi raccontava anche da materiali metallici che una volta incollati non era più possibile scollare e che in caso di errore di tolleranze andavano quindi eliminati.
Oppure di robe montate per interferenza con un pezzo arroventato e l'altro portato a oltre 100 sotto zero e una volta assemblati non più smontabili.
Mi parlava anche di ali incollate, di saldature fredde e cose simili. Non mi ha mai fatto cenno a materiali compositi però.
Ho visto anche un ingranaggio a denti inclinati, grosso come il palmo di una mano e spesso 7 mm circa, con quattro fori, fatto di un metallo "strano", durissimo, leggerissimo, con una lavorazione meravigliosa, spettacolare, scartato perché uno dei quattro fori era un centesimo fuori asse.
Questa è la roba di meccanica di alta precisione e qualità di materiali. Noi abbiamo porcherie sotto le mani e crediamo di avere oro, e lo paghiamo come tale. Continuo a pensare che il carbonio che ci propinano è roba peggio che dozzinale.
Boda
il costo e i materiali dei nostri componenti sono proporzionati all'uso di cui sono destinati, se venissero usati i materiali che usano in F1 compreso il carbonio, costerebbero talmente tanto che parecchi di noi la MTB la vedremmo solo sulle riviste
Certo, però dobbiamo essere consapevoli di tutto ciò e non credere di avere roba di qualità alta.
E per quanto concerne i compositi questo è molto importante secondo me. Per questo non mi sfagiola proprio il telaio o il componente in carbonio...
Boda
Se passiamo questa regola credo valga per tutti i materiali: titanio, alluminio, acciaio e carbonio. E siccome il peggior carbonio è sempre meglio del peggior alluminio......
Su questo credo che siamo tutti d'accordo.
Cominciamo intanto a definire "meglio": meglio sotto quale punto di vista? Il peso? La robustezza? la durata? la sicurezza? Il comfort? Le "prestazioni"? Il costo?
Senza offesa, ma messa in maniera così categorica è una sciocchezza bella e buona.
Si, ma credo che il titanio sia titanio mentre per il carbonio, essendo un elemento composto e quindi di gran lunga molto più manipolabile, il problema delle varie tipologie e livelli di qualità sotto tutti i punti di vista (ma principalmente robustezza credo, per rimanere IN TOPIC) si pone con maggior impellenza.
Boda
Boda
per cultura personale (anche mia):
http://it.wikipedia.org/wiki/Titanio
http://it.wikipedia.org/wiki/Fibra_di_carbonio
http://it.wikipedia.org/wiki/Titanio
http://it.wikipedia.org/wiki/Fibra_di_carbonio
Hai ragione, il carbonio è migliore rispetto all'alluminio per:
peso, robustezza, durata, sicurezza, comfort, prestazioni complessive, assorbimento.
Nei confronti del titanio (che purtroppo non ho ancora provato), sulla carta perde almeno metà di questi vantaggi.
Ricordo che una canna da pesca in carbonio di 100 gr. consente di pescare pesci fino a 5,5 kg. (non morti, che tirano alla grande), provate con 100 grammi di alluminio.
sta diventando la solita discussione ... lasciamo perdere e ... Buon Natale a tutti!
io proporrei di aprire un'altra discussione su questo argomento, perché dal titolo iniziale compreso il sottos. abbiamo abbondantemente dilagato.
Visto che il carbonio ormai ci viene proposto anche a merenda, non solo come componenti, ma anche abbigliamento, scarpe,selle e indumenti intimo.
Penso che la sicurezza abbia la priorità assoluta, non oso pensare cosa possa succedere se si dovesse stroncare di netto il manubrio mentre si affronta una discesa impegnativa.
Lascio a voi il titolo in modo che possa coinvolgere + utenti possibili, sperando che venga fatta chiarezza su questo materiale es.
Buone Feste
noriko
Visto che il carbonio ormai ci viene proposto anche a merenda, non solo come componenti, ma anche abbigliamento, scarpe,selle e indumenti intimo.
Penso che la sicurezza abbia la priorità assoluta, non oso pensare cosa possa succedere se si dovesse stroncare di netto il manubrio mentre si affronta una discesa impegnativa.
Lascio a voi il titolo in modo che possa coinvolgere + utenti possibili, sperando che venga fatta chiarezza su questo materiale es.
Buone Feste
noriko
A questo punto mi dispiace informarti che non stai dicendo una sciocchezza, ma una grossa sciocchezza.
Ognuna delle caratteristiche che citi può essere superiore, pari od inferiore a quelle di altri materiali a seconda di come il prodotto è fatto, dello scopo al quale serve ed al costo che ha.
Per esempio:
Prova con il carbonio a fare una pala di una turbina, o un cuscinetto.
Non esiste il materiale "migliore" di altri, esiste il migliore in determinati ambiti , per determinati usi ed a determinati costi. Senza chiarire questi paletti ogni affermazione categorica non ha alcun significato.
A questo punto mi dispiace informarti che non stai dicendo una sciocchezza, ma una grossa sciocchezza.
Ognuna delle caratteristiche che citi può essere superiore, pari od inferiore a quelle di altri materiali a seconda di come il prodotto è fatto, dello scopo al quale serve ed al costo che ha.
Per esempio:
Prova con il carbonio a fare una pala di una turbina, o un cuscinetto.
Non esiste il materiale "migliore" di altri, esiste il migliore in determinati ambiti , per determinati usi ed a determinati costi. Senza chiarire questi paletti ogni affermazione categorica non ha alcun significato.
Hai fatto due esempi di applicazioni che non centrano niente con il nostro caso perchè anche per fare le pentole da forno è meglio l'acciaio del carbonio (non mi risulta che i cuscinetti resistenti siano in all, però, ma posso sbagliare), le pale delle turbine? Non sono informato, costerebbero probabilemente troppo e non avrebbe senso.
Esistono delle applicazioni dove il carbonio può non essere adatto o dove non avrebbe senso per i costi esorbitanti che ne deriverebbero (per esempio attacchi manubrio, steli forcella, mozzi).
Credo si stesse parlando di telai e qui, mia modesta opinione, scegli quello che vuoi (per utilizzo uguale naturalmente) e non ho dubbi che tutte la caratteristiche che ho elencato vanno a vantaggio del carbonio.
Quando faccio certe considerazioni è evidente che non prendo a paragone un telaio in carbonio mis. 23" che pesa 900 gr. e uno in all misura 15" da 2 kili, ma prodotti (per quanto sia difficile) simili.
Ho sempre sentito commenti entusiatici di chi è passato dall alluminio al carbonio, al titanio, mai, ma proprio mai mi è successo il contrario.
@rspinato:il carbonio non è sempre migliore....proprio dal punto di vista della sicurezza non ci giurerei....IO non mi sento sicuro se ho qualcosa sotto il sedere che se si rompe non avvisa!IO inoltre non sono pronto ad affrontare una spesa elevata se il mio telaio cede....!poi soprattutto il carbonio non è sempre migliore perchè le prestazioni sono enormemente influenzate dalla trama (incrocio delle fibre) che ovviamente non può essere vincente nei confronti di tutte le sollecitazioni!sciao!
E' una leggenda, tutto si può rompere e senza preavviso! Di base c'è però il fatto che il carbonio (e seguitiamo a parlare in termini generici) ha una resistenza pari a 5 volte quella dell'acciaio (a parità di peso). Facciamo finta che ceda di schianto ma ad un urto 6 o 7 volte superiore a quello a cui cederebbe il talaio in alluminio, ti fa stare tranquillo? Il carbonio tengo a precisare che ha come caratteristica positiva quello di poter essere lavorato seguendo tramature differenti per conferire allo stesso le doti che più gli si addicono; mi pare che da come metti il discorso tu bisogna stare attenti perchè spesso i telai in carbonio vengono fatti fasciandoli a caso e si afflosciano........