danno noia a chiunque salga sul faeta, con qualsiasi altro mezzo, evidentemente...ti sei messo in testa che sia un problema con quelli che fan pic nic, ma è un 'idea tua......
Trappola per motociclisti sul serra
- Creatore Discussione Pablohoney
- Data di inizio
danno noia a chiunque salga sul faeta, con qualsiasi altro mezzo, evidentemente...ti sei messo in testa che sia un problema con quelli che fan pic nic, ma è un 'idea tua......
Ma che discorsi fai?!?!!? Secondo te ora si inventano una cosa del genere? E poi è vero lo so da parte di motociclisti. A chi posson dare noia lassù le moto? In cima al Faeta entri dentro una recinzione...evidentemente il padrone non è falice di questi scorrazzamenti.
Ora non ci giri quasi piu sui pisani ma ricordati che potrebbero arrivare momenti in cui potresti essere costretto a girare solo li...tipo se ti nasce un figliolo
noi abbiamo pensato di "chiudere" i nostri sentieri, non quelli cai, mettendo alberi in mezzo alla fine dei sentieri (ovviamente solo secchi.... ) in modo da impedire l'accesso ai motociclisti... quando verrà realizzata questa doverosa modifica ai sentieri, vi avviseremo...
I P O C R I S I A
.... come volevasi dimostrare già in una discussione fra colleghi delle "ruote grasse" si sono viste distinzioni e prese di posizione secondo me abbastanza
ipocrite . distinzioni fra solchi da XC e solchi da FR ... ma perfavoreeeee !!!!
criticare lo "Zampirone " e il " mec leod" ... due sentieri nati dal NULLA nel bosco , due sentieri TOTALMENTE SCONOSCIUTI al CAI
MAI incontrato escursionisti a piedi su questi due sentieri ... semplicemente perchè non sono segnati sulle mappe .
due sentieri costruiti con passione da chi ha passione per la MTB e dove incontri solo altri in MTB e che sono mantenuti periodicamente da chi li percorre.
Ho letto discorsi non da appassionati di MTB ma da ambientalisti radicali che mi sembrano fuori luogo.
Non nascondiamoci dietro ad un dito ragazzi, o si difende la natura da veri "naturisti" e quindi niente bici nei boschi ... o al massimo solo su strade sterrate ,( vi piace così??? ) perchè non venitemi a dire che un XC fa molto meno danno di un FR su un single trak ...in discesa si frena in ambedue i casi , e poi non bisognerebbe andare se il terreno è bagnato... non bisognerebbe mai inchiodare la ruota posteriore ecc.
agli occhi degli escursionisti pedoni siamo tutti uguali e ci vedono come intrusi comunque ...solo per il fatto di non essere a piedi .
poi sinceramete non capisco la riluttanza di molti ai sentieri nati e concepiti per divertirsi in MTB con sponde e trampolini in legno ecc i così detti "artificiali" . ... che danno può fare un trampolino in legno in mezzo ad un bosco che viene percorso SOLO da bikers ? lo capirei se fosse un sentiero segnato sulle carte dove puoi incontrare escursionisti a piedi o a cavallo ecc.
come nel caso del "Secco" che anche secondo me non andava modificato .
..ora qualcuno potrebbe intervenire con il discorso delle erosioni... ecc. ma in cuor mio non saprei giudicare quanto danno ambientale possa fare un sentiero ....dove prima non c'era , ma a distanza ormai di tempo direi di non aver visto stravolgimenti degni di nota .
Qundi ... direi
1) non sputate nel piatto dove mangiate.... perchè vedo che molti sedicenti XC isti si divertono eccome a passare sullo Zampirone e il Mec leod
( magari poi qualcuno li denigra e li dipinge come "storture" solo per il fatto di non saperli percorrere.)
2) non siamo ipocriti ... come fruitori dei Monti anche noi apportiamo il nostro se pur minimo degrado alla natura sia come XC che come FR
3) le moto fanno danno e basta punto, basta il passaggio di sole due moto per distruggere un sentiero ... vedi il Faeta dopo l'eiaculazione precoce ... un solco profondo che non si è più risanato. C'è un divieto? va rispettato.
4) chi mette i fili spinati è un delinquente
5) i cacciatori???? lo vogliamo dire che alla fine poi sono loro i nostri maggiori antagonisti?
6) se qualcuno che ne ha il potere spinto dalle Lobby ( cacciatori ) ( Verdi) arriverà a mettere restrizioni e divieti sui monti ne faremo le spese tutti XC e FR compresi
Fine!
.... come volevasi dimostrare già in una discussione fra colleghi delle "ruote grasse" si sono viste distinzioni e prese di posizione secondo me abbastanza
ipocrite . distinzioni fra solchi da XC e solchi da FR ... ma perfavoreeeee !!!!
criticare lo "Zampirone " e il " mec leod" ... due sentieri nati dal NULLA nel bosco , due sentieri TOTALMENTE SCONOSCIUTI al CAI
MAI incontrato escursionisti a piedi su questi due sentieri ... semplicemente perchè non sono segnati sulle mappe .
due sentieri costruiti con passione da chi ha passione per la MTB e dove incontri solo altri in MTB e che sono mantenuti periodicamente da chi li percorre.
Ho letto discorsi non da appassionati di MTB ma da ambientalisti radicali che mi sembrano fuori luogo.
Non nascondiamoci dietro ad un dito ragazzi, o si difende la natura da veri "naturisti" e quindi niente bici nei boschi ... o al massimo solo su strade sterrate ,( vi piace così??? ) perchè non venitemi a dire che un XC fa molto meno danno di un FR su un single trak ...in discesa si frena in ambedue i casi , e poi non bisognerebbe andare se il terreno è bagnato... non bisognerebbe mai inchiodare la ruota posteriore ecc.
agli occhi degli escursionisti pedoni siamo tutti uguali e ci vedono come intrusi comunque ...solo per il fatto di non essere a piedi .
poi sinceramete non capisco la riluttanza di molti ai sentieri nati e concepiti per divertirsi in MTB con sponde e trampolini in legno ecc i così detti "artificiali" . ... che danno può fare un trampolino in legno in mezzo ad un bosco che viene percorso SOLO da bikers ? lo capirei se fosse un sentiero segnato sulle carte dove puoi incontrare escursionisti a piedi o a cavallo ecc.
come nel caso del "Secco" che anche secondo me non andava modificato .
..ora qualcuno potrebbe intervenire con il discorso delle erosioni... ecc. ma in cuor mio non saprei giudicare quanto danno ambientale possa fare un sentiero ....dove prima non c'era , ma a distanza ormai di tempo direi di non aver visto stravolgimenti degni di nota .
Qundi ... direi
1) non sputate nel piatto dove mangiate.... perchè vedo che molti sedicenti XC isti si divertono eccome a passare sullo Zampirone e il Mec leod
( magari poi qualcuno li denigra e li dipinge come "storture" solo per il fatto di non saperli percorrere.)
2) non siamo ipocriti ... come fruitori dei Monti anche noi apportiamo il nostro se pur minimo degrado alla natura sia come XC che come FR
3) le moto fanno danno e basta punto, basta il passaggio di sole due moto per distruggere un sentiero ... vedi il Faeta dopo l'eiaculazione precoce ... un solco profondo che non si è più risanato. C'è un divieto? va rispettato.
4) chi mette i fili spinati è un delinquente
5) i cacciatori???? lo vogliamo dire che alla fine poi sono loro i nostri maggiori antagonisti?
6) se qualcuno che ne ha il potere spinto dalle Lobby ( cacciatori ) ( Verdi) arriverà a mettere restrizioni e divieti sui monti ne faremo le spese tutti XC e FR compresi
Fine!
ma secondo te, serve? io ho i miei dubbi.......
secondo me devono rallentare, ma un tronco lo scavalcano facile.....
reimparerò a fare bunnyhop
se lo fate avvisate se no li tolgo......
Mugnax . . . . . . . . se un giorno "scendessi in campo" anche te . . . . . . ti voterei.
o-o
in campo si ma... te con una moto da cross che sgassi a bestia , mi fai i solchi così io ci pianto le patate . ci si mette a fa i motocoltivatori o-o
Non è questione di ipocrisia, la questione è molto semplice: sui sentieri con le moto NON CI SI PUO' ANDARE.
Poi sulla sostenibilità di una pratica purchessia ne possiamo parlare, ma a ragion veduta e non sulla base dei propri interessi. Non mi pare sinceramente possibile paragonare i lavori sul McLeod o le tracce delle bici lasciate in mesi con quello che posono fare una manciata di moto in una mattinata.
Dipende da come è messo il tronco e dalla natura del bosco. I migliori risultati si ottengono nel bosco abbastanza fitto, se è rado tipo pineta serve a poco, lo aggirano e buonanotte.ma secondo te, serve? io ho i miei dubbi.......
secondo me devono rallentare, ma un tronco lo scavalcano facile.....
reimparerò a fare bunnyhop
La cosa migliore è agire in modo preventivo, lasciando gli imbocchi dei sentieri stretti e ben sporchi almeno per una decina di metri. Poi finisce come al miniraduno della Montagnola, quando ci scaricarono davanti un camion di legna, ma quella è un'altra storia
mugnax il tuo sfogo mi sembra uguale, su scala minore, a quello degli enduristi.......
il mcleod lo progettato io, tracciato con le fettucce, e fatti i 4\5 del lavoro fisico, mi sembra di aver diritto di pentirmi non della sua esistenza, ma del fatto di averlo fatto.
Detto questo, mica si può fare sentieri ex novo sul monte...sono fuori legge, non è un più averli fatti, è un meno......poi come te ritengo che non sia tutto sto impatto, ma almeno son consapevole che la cosa non è legale.
Come è innegabile che le ruote degli enduro scavano solchi larghi 40cm in un attimo, è innegabile che quella da FR scavano solchi larghi 10 cm in una stagione......direi che ci sia una certa diffrenza...probabilmente in un quinquennio di frenate al imite ( che quasi nessun xcista fa) e passaggi sempre sullo stesso sentiero ( che nessun xcista fa perchè la stragrande maggioranza fa solo la tobler in sue in giù) una ruota da xc farebbe n solco largo 5 cm......
se vuoi si fa un prova sul campo: io con le mie semislick e tu con le tue da 3, si piglia una discesa e poi si inchioda abomba una decina di volte nel solito punto, poi si confronta.
riguardo al punto
1) non so se ti riferivi a me in particolare, ma vorrei vedere te a fare quei due sentieri con una bici da xc.......e vorrei sapere quanti xc vedi che ci scendono e si divertono................
2)ovvio, e io ho detto che è legale farlo, ma come ho scritto sopra, non fare di tutta l' erba un fascio, perchè, mettiti l' animo in pace una bici da FR fa molti più danni di una da XC ( ricordati che io ho e uso una bici con le ruote larghe......)
3 e4)daccrodo
5) mica tanto daccordo: i cacciatori scavano un paio di tratti di monte, ma ne tengono puliti anche tantissimi altri....forse più di quanti ne teniamo aperti noi
6) a maggior ragione.............
il mcleod lo progettato io, tracciato con le fettucce, e fatti i 4\5 del lavoro fisico, mi sembra di aver diritto di pentirmi non della sua esistenza, ma del fatto di averlo fatto.
Detto questo, mica si può fare sentieri ex novo sul monte...sono fuori legge, non è un più averli fatti, è un meno......poi come te ritengo che non sia tutto sto impatto, ma almeno son consapevole che la cosa non è legale.
Come è innegabile che le ruote degli enduro scavano solchi larghi 40cm in un attimo, è innegabile che quella da FR scavano solchi larghi 10 cm in una stagione......direi che ci sia una certa diffrenza...probabilmente in un quinquennio di frenate al imite ( che quasi nessun xcista fa) e passaggi sempre sullo stesso sentiero ( che nessun xcista fa perchè la stragrande maggioranza fa solo la tobler in sue in giù
) una ruota da xc farebbe n solco largo 5 cm......se vuoi si fa un prova sul campo: io con le mie semislick e tu con le tue da 3, si piglia una discesa e poi si inchioda abomba una decina di volte nel solito punto, poi si confronta.
riguardo al punto
1) non so se ti riferivi a me in particolare, ma vorrei vedere te a fare quei due sentieri con una bici da xc.......e vorrei sapere quanti xc vedi che ci scendono e si divertono................
2)ovvio, e io ho detto che è legale farlo, ma come ho scritto sopra, non fare di tutta l' erba un fascio, perchè, mettiti l' animo in pace una bici da FR fa molti più danni di una da XC ( ricordati che io ho e uso una bici con le ruote larghe......)
3 e4)daccrodo
5) mica tanto daccordo: i cacciatori scavano un paio di tratti di monte, ma ne tengono puliti anche tantissimi altri....forse più di quanti ne teniamo aperti noi
6) a maggior ragione.............
Dipende da come è messo il tronco e dalla natura del bosco. I migliori risultati si ottengono nel bosco abbastanza fitto, se è rado tipo pineta serve a poco, lo aggirano e buonanotte.
La cosa migliore è agire in modo preventivo, lasciando gli imbocchi dei sentieri stretti e ben sporchi almeno per una decina di metri. Poi finisce come al miniraduno della Montagnola, quando ci scaricarono davanti un camion di legna, ma quella è un'altra storia
il latte ++, che ha scatenato gli appalla, era stato lasciato a quel modo.....ma secondo me sto forum lo leggono pure gli enduristi,e leggi oggi leggi domani...e poi a forza di passarci magari lo vedi
il latte+ è un sentiero pulito da zero, e sinceramente a me fa incazzare che un paio di motocrossisti si sentano in diritto di distruggere quello che gli altri hanno costruito, per di più in una zona dove non dovrebbero andare perchè ci sono dei divieti...
ho abbastanza pancali e motoseghe da chiudere tutti i sentieri del serra...
un paio di tronchi in fondo al sentiero, messi in modo che non si possano saltare ne in moto ne tantomeno in bici ostruiranno il passaggio ai motociclisti... vado almeno due volte alla settimana sul serra (abito a massa pisana... ) per cui non mi sarà difficile controllare la situazione dei tronchi e del sentiero...
staremo a vedere... poi una bella lettera al tirreno la mando...
scusate, ma in tutto questo, perchè non c'è nessuno a far rispettare i divieti? dov'è la forestale?, dove sono i VV.UU. per controllare l'omologazione dei mezzi in questione (che non dovrebbero esserci, ma oltretutto sarei curioso di vedere se sono completamente a norma....).
Più che al Tirreno scriverei ai comuni e alle forze dell'ordine.....anche perchè con le trappole ci può scappare il guaio....
Più che al Tirreno scriverei ai comuni e alle forze dell'ordine.....anche perchè con le trappole ci può scappare il guaio....
tutto ok
ma la lettera al Tirreno evitala (o perlomeno pensaci)
ma hai mai avuto a che fare con chi fa' gli articoli o con chi gestisce quel quotidiano?
se gli assicuri x-vendite sei ascoltato altrimenti le lettere scrivile agli organi competenti con tanto di raccomandata A.R., avranno un percorso più legale e meno legato a congetture commerciali, oppure fai una raccolta di firme, crea un progetto documentandolo con foto e presentalo a chi può fare qualcosa davvero
Se poi dietro a questo crei una conferenza stampa magari con il patrocinio delle amministrazioni (meglio sotto le elezioni) allora otterrai molto di più
mugnax il tuo sfogo mi sembra uguale, su scala minore, a quello degli enduristi.......
il mcleod lo progettato io, tracciato con le fettucce, e fatti i 4\5 del lavoro fisico, mi sembra di aver diritto di pentirmi non della sua esistenza, ma del fatto di averlo fatto.
Detto questo, mica si può fare sentieri ex novo sul monte...sono fuori legge, non è un più averli fatti, è un meno......poi come te ritengo che non sia tutto sto impatto, ma almeno son consapevole che la cosa non è legale.
Come è innegabile che le ruote degli enduro scavano solchi larghi 40cm in un attimo, è innegabile che quella da FR scavano solchi larghi 10 cm in una stagione......direi che ci sia una certa diffrenza...probabilmente in un quinquennio di frenate al imite ( che quasi nessun xcista fa) e passaggi sempre sullo stesso sentiero ( che nessun xcista fa perchè la stragrande maggioranza fa solo la tobler in sue in giù
se vuoi si fa un prova sul campo: io con le mie semislick e tu con le tue da 3, si piglia una discesa e poi si inchioda abomba una decina di volte nel solito punto, poi si confronta.
riguardo al punto
1) non so se ti riferivi a me in particolare, ma vorrei vedere te a fare quei due sentieri con una bici da xc.......e vorrei sapere quanti xc vedi che ci scendono e si divertono................
2)ovvio, e io ho detto che è legale farlo, ma come ho scritto sopra, non fare di tutta l' erba un fascio, perchè, mettiti l' animo in pace una bici da FR fa molti più danni di una da XC ( ricordati che io ho e uso una bici con le ruote larghe......)
3 e4)daccrodo
5) mica tanto daccordo: i cacciatori scavano un paio di tratti di monte, ma ne tengono puliti anche tantissimi altri....forse più di quanti ne teniamo aperti noi
6) a maggior ragione.............
Andrea .... ANDREAAAAA
non farmi inacaxxare , da te che sei uno che stimo e reputo una persona intelligente ... non posso sentirmi dire queste cose
sono discorsi (come dicevo prima) che non sono coerenti .
Se ti sei pentito di aver costruito il Mec Leod ...saranno affari tuoi e te lo concedo , ma sinceramente non capisco cosa ti disturba .... il fatto che nel bosco ci sia un sentiero in più ? o che ci siano troppe passerelle? o che non sia fruibile da TUTTI i bikers ? però con tutto il cuore non riesco a vederti "Paladino della natura a tutti i costi " se così fosse attacca al chiodo il macete e gli altri attrezzi... non eri tu che hai scalpellato a suon di mazzetta quel passaggio ostico sulle rocce per il raduno sul serra ??? Dai .... SIAMO COERENTI ( io l'ho fatto sul crak )
se la vuoi mettere sul piano del danno, allora diciamo che io che ho le ruote più larghe di 1cm delle tue faccio un danno xx e tu fai un danno x ma sempre danno facciamo.... e sempre in un'ottica ambientalistica
alla fine come dici tu allora si va in bici solo sulla Tobler in su e in giù
Sul fatto che aprire nuovi sentieri nel bosco sia illegale .... beh siamo daccordo, ma ritengo più opportuno commettere questa "Grave" illegalità piuttosto che frequentare i sentieri del CAI dove posso imbattermi in escursionisti a piedi arrecando disturbo e deteriorando i sentieri "riconosciuti" ... ma alla fine mi dici te che glie ne può fregare al CAI o alla Forestale se lo Zampirone si degrada per il passaggio delle bici? ...non sanno neanche che esiste !
e ora mi sembra chiaro che si sia aperta la guerra fra Xcisti e FRrider .... era inevitabile
allora rispondimi sull'lutima domanda: IL BAGONGHIO che sentiero é che trall'altro finisce pure in una zona privata ? non è abbastanza FR come percorso? eppure lo fai e lo fate tutti ..... se ti ci rivedo ti sputo in un'occhio
...SCHERZO
... si fa pè chiacchierà.ciao Andalfà
ovviamente ho sbagliato la frazione 4\10.......5\10 fagiolo 1\10 altri......
completo il pensiero ruote fr\xc
il problema sta anche nel sentiero, non solo nella bicicletta ( da cui il mio pentimento......)
un sentiero come il poppo, frequentato principalmente da xc, ha un piccolo solco nel punto più ripido, poi nient'altro.
quando si superano certe pendenze, il solco si crea, non ci sono santi.....ovviamente se 10 ruote da 3 ci passano due volte ogni fine settimana, ci viene un gran solco, se ci passano 5 da 2semislick ce ne viene meno e ci vuol di più.....
lo sbaglio sta nel costruire sentieri di quel tipo: io personalmente cercherò di non farlo più
Omologati? hanno anche la targa, e ti dirò di più, due so anche dove abitano, sono di Vorno... per cui ci metteri due secondi a segnalarli...
la forestale se ne frega, alle mie mail non hanno mai risposto... appena ho un attimo di tempo vado di persona... ma dubito che faranno qualcosa...
o-oo-o
ma guarda che è proprio per coerenza che dico che quello che facciamo ha un impatto sul monte e che delle due bici che ho e uso, quella da xc impatta di meno a parità di sentieri percorsi
poi dico
1-andare in bici è legale
2-costruire sentieri è illegale
a me sembra incoerente dire "le moto spaccano il monte, il mio è un canaletto di scolo per l' acqua che non da noia", o per dare addosso al secco, lamentarsi di come le bici riducono un sentiero sul serra e poi andacci con la stessa bici sulle apuane
mi sembra un battibecco tra due checche isteriche più che una guerra
:, e siccome su quello si c' ho fatto i 4\5 del lavoro fisico oltre ad averlo tracciato, sono io che ti sputo se ti ci rivedo
ma guarda che è proprio per coerenza che dico che quello che facciamo ha un impatto sul monte e che delle due bici che ho e uso, quella da xc impatta di meno a parità di sentieri percorsi
poi dico
1-andare in bici è legale
2-costruire sentieri è illegale
a me sembra incoerente dire "le moto spaccano il monte, il mio è un canaletto di scolo per l' acqua che non da noia", o per dare addosso al secco
, lamentarsi di come le bici riducono un sentiero sul serra e poi andacci con la stessa bici sulle apuanemi sembra un battibecco tra due checche isteriche più che una guerra
:
no il bagonghio è xc sei te che un sei bonoo-oo-o
, e siccome su quello si c' ho fatto i 4\5 del lavoro fisico oltre ad averlo tracciato, sono io che ti sputo se ti ci rivedo
ecco fatto... te c'hai le ruote da 2.5" io da 2" quello frena di più e quello di meno...
il problema sono le moto... una moto sola su un sentiero lo segna più di dieci bici da discesa o da freeride... poi se volete continuare la guerra tra xc e fr tra questo e quello... allora fate pure... sta di fatto che il latte+ come il castagnone, ad oggi, sono pesantemente segnati dal passaggio delle moto, se gli enduristi ci leggono, beh, che facciano pure, ma se incontrano uno con la bici bianca e le ruote rosse su un sentiero cai, meglio che diano tanto gas e tirino a dritto...
il problema sono le moto... una moto sola su un sentiero lo segna più di dieci bici da discesa o da freeride... poi se volete continuare la guerra tra xc e fr tra questo e quello... allora fate pure... sta di fatto che il latte+ come il castagnone, ad oggi, sono pesantemente segnati dal passaggio delle moto, se gli enduristi ci leggono, beh, che facciano pure, ma se incontrano uno con la bici bianca e le ruote rosse su un sentiero cai, meglio che diano tanto gas e tirino a dritto...
è un bell' esempio di convivenza civile sul monte.....
all' inizio ci s'era fatto salti e millepiedi, ce l' hanno spaccati e li abbiamo rifatti li hanno rispaccati e cominciato a mettere tronchi sul sentiero.
abbiamo tolto i tronchi,smesso di ricostruire e continuato a passare....i tronchi non sono ricomparsi........e il passaggio adesso è libero.
All'epoca mi ci incazzai parecchio, ma adesso dico che c' eravamo allargati troppo. Il monte è di tutti, ma non vuol dire che ognuno ci fa quello che vuole e basta.
ognuno fa quello che vuole finchè non da noia.
e questo ci riporta al trailbuilding, allle ruote grasse e alle moto
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Mondraker Crafty R 2025
Bici pari al nuovo. 340km percorsi. Perfetta in tutto. I seguenti componenti sono nuovi: ammortizzatore, forcella, cambio, freni, manubrio, attacco manubrio. Taglia M/L. Mai girato in bikepark.- dmarghe
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