Parere su bici full usata

Sciuscia

Biker immensus
16/7/12
8.971
378
0
Città di Castello (PG)
Visita sito
Bike
Cube Stereo 120 HPA SL, Trek X-Caliber 29er e il Cancello Giallo
Intendo che una bici pagata 1000€ da un privato é in realtà una bici da 826,44€ (così faccio contento GattONE).
La differenza é un'imposta che il consumatore finale (l'acquirente) versa al negoziante affinché questo la riversi al fisco.

Quindi, se questo un giorno volesse rivenderla ad un altro privato, deve considerare un valore originale corrispondente al solo imponibile (826,44€).

L'IVA grava sul consumatore finale e poiché non é applicabile alle transazioni tra privati, spetterà solamente a colui che ha acquistato il bene (la bici) presso il negozio.
Se poi l'acquirente successivo (colui che acquista dal privato) é disposto a corrispondere anche una parte delle tasse che il primo acquirente ha pagato, é affar suo, ma ciò non significa che sia corretto.




L'IVA è una imposta percentuale che segue il valore del bene, quindi CERTO che va considerata anche nella vendita tra privati.

Se volessimo essere puntigliosi, il ragionamento corretto sarebbe questo (uso la vecchia IVA al 20 per semplicità):

- acquisto la bici a 1200 €., 1000 valore della bici + 0.2*1000=200 di IVA

- dopo un mese la rivendo, ovviamente si è svalutata, adesso vale 900 euro. La rivenderò quindi a 900 + 0.2*900=180 di IVA per un valore di vendita al secondo acquirente di 1080 euro.

Cosa ci ho rimesso io? Ci ho rimesso i 100 di valore della bici più l'IVA su quel valore, ossia 0.2*100=20 di IVA, che infatti fanno 120 e infatti 1200-120=1080, il prezzo a cui l'ho venduta (ovviamente).


Detto questo, poi possiamo metterci d'accordo come ci pare, tanto siamo tra privati, ma dubito che mi venderesti una bici pagata 6000 euro a 5000 euro dopo un mese dall'acquisto :mrgreen: ...
 

Fast34

Biker dantescus
27/9/10
4.658
2
0
Verona
Visita sito
L'IVA è una imposta percentuale che segue il valore del bene, quindi CERTO che va considerata anche nella vendita tra privati.

Se volessimo essere puntigliosi, il ragionamento corretto sarebbe questo (uso la vecchia IVA al 20 per semplicità):

- acquisto la bici a 1200 €., 1000 valore della bici + 0.2*1000=200 di IVA

- dopo un mese la rivendo, ovviamente si è svalutata, adesso vale 900 euro. La rivenderò quindi a 900 + 0.2*900=180 di IVA per un valore di vendita al secondo acquirente di 1080 euro.

Cosa ci ho rimesso io? Ci ho rimesso i 100 di valore della bici più l'IVA su quel valore, ossia 0.2*100=20 di IVA, che infatti fanno 120 e infatti 1200-120=1080, il prezzo a cui l'ho venduta (ovviamente).


Detto questo, poi possiamo metterci d'accordo come ci pare, tanto siamo tra privati, ma dubito che mi venderesti una bici pagata 6000 euro a 5000 euro dopo un mese dall'acquisto :mrgreen: ...


non potrebbe fare altrimenti,in quanto a darla dentro al sivende gliela valuterebbe meno ancora,quindi....
 

Sciuscia

Biker immensus
16/7/12
8.971
378
0
Città di Castello (PG)
Visita sito
Bike
Cube Stereo 120 HPA SL, Trek X-Caliber 29er e il Cancello Giallo
non potrebbe fare altrimenti,in quanto a darla dentro al sivende gliela valuterebbe meno ancora,quindi....



Non ho conteggiato l'ovvia svalutazione che c'è anche il giorno dopo che l'hai presa.

In ogni caso il sivende te la prende per forza di cose a meno, visto che deve rivenderla guadagnandoci e di nuovo con l'IVA.
 

Sam Cooper

Biker grossissimus
L'IVA è una imposta percentuale che segue il valore del bene, quindi CERTO che va considerata anche nella vendita tra privati.

Se volessimo essere puntigliosi, il ragionamento corretto sarebbe questo (uso la vecchia IVA al 20 per semplicità):

- acquisto la bici a 1200 €., 1000 valore della bici + 0.2*1000=200 di IVA

- dopo un mese la rivendo, ovviamente si è svalutata, adesso vale 900 euro. La rivenderò quindi a 900 + 0.2*900=180 di IVA per un valore di vendita al secondo acquirente di 1080 euro.

Cosa ci ho rimesso io? Ci ho rimesso i 100 di valore della bici più l'IVA su quel valore, ossia 0.2*100=20 di IVA, che infatti fanno 120 e infatti 1200-120=1080, il prezzo a cui l'ho venduta (ovviamente).


Detto questo, poi possiamo metterci d'accordo come ci pare, tanto siamo tra privati, ma dubito che mi venderesti una bici pagata 6000 euro a 5000 euro dopo un mese dall'acquisto :mrgreen: ...

Ciao Sciuscia,
anche se siamo palesemente OT provo a riassumere un paio di concetti legali e amministrativi, a prescindere dal fatto che essi siano poi applicati nella pratica quotidiana ed in particolare nella compravendita di biciclette tra privati.

1. Come già detto qualche post fa, nelle transazioni tra privati l'IVA (Imposta Valore Aggiunto) non si applica.

2. L'IVA grava sempre e solo sul consumatore finale: ad esempio, se un privato acquista un'automobile pagherà il prezzo del bene (imponibile) addizionato dell'aliquota IVA (imposta). I soggetti con partita IVA (aziende e professionisti) che acquistano il bene per farne uso potrebbero scaricarne una parte (o addirittura tutta, a seconda dei casi), arrivando così a pagare l'autovettuta meno di quanto la pagherebbe un privato, ma il "valore" è e rimane il medesimo.

Quindi, soprattutto in base a quanto spiegato nel punto 2, è evidente che il prezzo/valore del bene corrisponde all'imponibile (prezzo IVA esclusa) e NON al prezzo "ivato".

Il fatto che il consumatore finale sia un privato e quindi debba per forza pagare il prezzo IVA inclusa, senza poter scaricare alcunchè, non significa affatto che in termini contabili/amministrativi egli possa rivendere il bene, ri-applicando l'aliquota di imposta: chi compra un bene usato non deve accollarsi l'IVA, perchè questa imposta se la becca solo chi compra da un'azienda!

Ora, nella pratica quotidiana e per importi (relativamente) modesti è consuetudine considerare la svalutazione di un bene partendo dal prezzo pagato dal possessore/acquirente, ma quando gli importi sono superiori i commercialisti chiariscono con precisione il meccanismo contabile che regola queste faccende.

Ad esempio, nell'usato di imbarcazioni "importanti" (yacht, ecc), dove le cifre variano da qualche centinaio di migliaia di euro a diversi milioni, il privato che acquista da un'altro privato parte sempre dal prezzo originale escluso IVA (o altra tassa che il paese presso cui la barca risulta immatricolata, abbia applicato).

Se io fossi ricco e comprassi un Pershing 50 per 1,5 milioni di euro, dovrei aggiungerci anche oltre 300.000 euro di IVA (totalmente a mio carico), che nessun acquirente successivo mi riconoscerebbe mai.
Ovvio che la maggior parte di questi acquisti non viene mai operata da privati cittadini, bensì da fantomatiche società costituite appositamente (meglio ancora se in paesi stranieri), che permettono di scorporare/evadere l'IVA e molte altre tasse gravanti su questo genere di mercato.... ma, come dicevo, il principio contabile corretto è questo.

Ora chiudo definitivamente perchè siamo veramente OT. :-P
 

AccuaBomber

Biker ciceronis
per farvi capire che l'iva è una imposta sul valore aggiunto che crea il venditore, eccovi un esempio.
Premettiamo che la bici nuova la rivende senza alcun guadagno (la paga e la vende allo stesso prezzo del grossista) ma ricarica 100 euro lordi sulla vendita dell'usato

Il sivende ha una bici del valore di 1.300 euro (1.074,38 + 225.62 di iva che anticipa al fornitore)

Allora il sivende ti ritira l'usato a 800 euro per una bici da 1.300 e ti farà lo scontrino per quello che paghi in contanti ossia 500 euro (800+500= 1.300 valore della bici).
Nelle 500 euro c'è l'iva di 86,78 che incassa da te e che dovrà versare all'erario.

quando il negoziante rivende la tua bici a 900 euro, farà lo scontrino e incasserà dal cliente 900 euro di cui 156.20 di iva.

in fase di liquidazione dell'imposta il negoziante dovrà versare all'erario 17,36 euro di iva.
Il calcolo è questo:
225.62 iva a credito
86.78 iva a debito
156.20 iva a debito
IVA da versare 17.36 che è proprio il 21% delle 100 euro che ricarica il negoziante (100 scorporato del 21% fa 82.64 che rappresenta il suo utile su cui pagherà le imposte sul reddito).

ancora dubbi?


Gattone Bros
 

AccuaBomber

Biker ciceronis
@ sam cooper
se un privato vende ad un altro privato non applica l'iva ma se la fa restituire perchè per il privato il costo del bene equivale alla cifra pagata e per tale motivo il soggetto passivo dell'imposta è sempre e solo l'ultimo soggetto della filiera.




PS: chi scrive è sempre Gattone Bros
 

AccuaBomber

Biker ciceronis
aggiungo: se un privato compra un bene e lo paga 100 (imponibile + imposta) e rivende ad un altro privato a 150, senza applicazione di iva perchè è un privato, non commette alcun illecito a patto di emettere una ricevuta e dichiarare il reddito derivante dalla vendita.
lo Stato incassa i suoi 17.36 di iva e il 23% di IRPEF su 150 della vendita (redditi diversi).
non c'è stata alcuna elusione ed evasione fiscale.
il soggetto finale paga 150 e lo Stato incassa 34.50+17.36=51.86 di imposte

Gattone Bros
 

Sam Cooper

Biker grossissimus
aggiungo: se un privato compra un bene e lo paga 100 (imponibile + imposta) e rivende ad un altro privato a 150, senza applicazione di iva perchè è un privato, non commette alcun illecito a patto di emettere una ricevuta e dichiarare il reddito derivante dalla vendita.
lo Stato incassa i suoi 17.36 di iva e il 23% di IRPEF su 150 della vendita (redditi diversi).
non c'è stata alcuna elusione ed evasione fiscale.
il soggetto finale paga 150 e lo Stato incassa 34.50+17.36=51.86 di imposte

Gattone Bros

Sarai forse un bravo ragioniere, ma come fiscalista non ti consiglierei: se si tratta di attività commerciale occasionale basta rilasciare una ricevuta con marca da bollo e non serve dichiarare alcunché nel 730 (per lo meno finché parliamo di beni mobili).

Comunque ribadisco che chi compra da privato non é soggetto passivo dell'imposta!

E ora basta OT.
 

alexbit

Biker superis
27/9/12
352
2
0
Spoleto
Visita sito
Visto che prima dell'IVA ha funzionato ritento la domanda secca:
:-) :-) :-)

Specy STJ FSR Comp 2011 vs Giant Trance X3 2011.
Entrambe a circa lo stesso prezzo.

Che mi dite???
 

gattONE BROS

Biker dantescus
3/3/03
4.911
6
0
56
Francavilla al mare
Visita sito
A parte l'iva che tanto paghi uguale ;-) ti consiglio la trance per l'ottimo sistema Maestro.
Io ho una Anthem XC e non posso che parlarne bene anche se poi sull'altra bici ho il sistema FSR con cui mi trovo altrettanto bene ma in ambito AM
 

alexbit

Biker superis
27/9/12
352
2
0
Spoleto
Visita sito
Effettivamente m'intriga nonostante sia fan della stumpy che comunque costano un botto usate.
Si trovano molte comp ma non è un'allestimento che mi fa impazzire rispetto al costo ed alle condizioni cui si trovano.
Quasi preferisco le elite del 2008-2009!
Credo che la trance me la vado a vedere...
 

alexbit

Biker superis
27/9/12
352
2
0
Spoleto
Visita sito

Classifica giornaliera dislivello positivo

Classifica mensile dislivello positivo