Ma gli integratori salino/energetici...

[FABIANO]

Gli integratori secondo me e secondo quello che ho sperimentato su di me , letto ecc.ecc., nn sono sostanze che riescono a modificare sostanzialmente la prestazione, ma sono un valido aiuto nel caso in cui il corpo abbia un aumentato fabbisogno di certi elementi.Ora esitono migliaia di sostanze chiamate integratori, a volte anche senza senso(la caffeina nn è un integratore perchè nn è che il corpo abbia una richiesta maggiore di caffeina durante lo sforzo),la caffeina è uno stimolante.
Io durante le corse uso il guaranà(è praticamente caffeina), nel momento in cui lo assumo percepisco un miglioramento dei sensi (che sono soffocati dallo sforzo), un miglioramento della concentrazione , e quindi riesco psicologicamente(nn sempre, quando si è cotti si è cotti)a rilanciare la corsa.
Però nn è una sostanza miracolante e inoltre la percezione è soggettiva, certe persone nn sentono nulla.E' anche vero che gli integratori nn sono doping, quindi nessun integratore ha un effetto esplosivo(facilmente percepibile), solo nel momento in cui la persona ha raggiunto un livello di esperienza (anni di allenamento) sufficiente, potra valutare bene se un integratore può servirgli oppure se butta i soldi.Chiaro che come con tutte le cose l'abuso è pericoloso, nel senso che anche mangiare 5kg di carne al giorno è pericoloso, anche se la carne di per se nn fa nulla...Quindi è bene nn comportarsi da bidone dell'immondizia e tracannare tutto ciò che è possibile ingerire, ma effettuare un integrazione con testa partendo dall'effettivo bisogno della sostanza.Questo è ciò che penso..

Prodotti MTB scontati

 

[dolomia]

Ringrazio tutti quelli che qui su non hanno dato risposte esatte ma hanno fatto sorger dei dubbi. Affrancandoci un pochetto dall elusinghe del mercato e del sentito dire e delle pubblicità.

Anche se non sempre siete d'accordo tra voi avete tirato fuori un principio di prudenza e, mi pare, di necessaria personalizzazione degli apporti di energia comunque assunti.

Non capisco l'affermazione di Newton per cui la ricerca non sia scienza. Mi piacerebbe parlar con te di cosa sia allora scienza, se non la continua verifica di paradigmi, teorie ed ipotesi attraverso la ricerca. (Popperianamente, per quanto mi attiene).

Se poi intendevi dire che nessun risultato è banalmente generalizzabile...
(ma con prudenza e moderazione.. anche i brindisi!)

 

[Deleted member 2981]

Ringrazio tutti quelli che qui su non hanno dato risposte esatte ma hanno fatto sorger dei dubbi. Affrancandoci un pochetto dall elusinghe del mercato e del sentito dire e delle pubblicità.

Anche se non sempre siete d'accordo tra voi avete tirato fuori un principio di prudenza e, mi pare, di necessaria personalizzazione degli apporti di energia comunque assunti.

Non capisco l'affermazione di Newton per cui la ricerca non sia scienza. Mi piacerebbe parlar con te di cosa sia allora scienza, se non la continua verifica di paradigmi, teorie ed ipotesi attraverso la ricerca. (Popperianamente, per quanto mi attiene).

Se poi intendevi dire che nessun risultato è banalmente generalizzabile...
(ma con prudenza e moderazione.. anche i brindisi!)

Mai sentito parlare del paradosso francese?
E' un discorso un po' lungo che esula dal Topic, se vuoi ci sono gli mp.
o-o

 

[Cos78]

I miei commenti sono in rosso.
In generale hai dato delle giustificazioni che fanno molta scena, ma che dicono poco in quanto non citi la fonte.

Non ho citato le fonti perchè mi porterebbe via molto tempo e preferisco instillare la voglia di ricerca in chi legge.
se vuoi ti linko tutta la bibliografia che vuoi... ma non mi sembrava il caso di perdere 10 ore per un argomentazione pure molto OT vista il basso livello tecnico del forum.
Quanti pensi mi capirebbero se iniziassi a parlare di spike insulinici e manipolazione degli stessi con uso di acido acetico?
Bisognerebbe partire da un livello basso e casomai approfondire.
ma allora andrebbe aperta una discussione per ogni affermazione che ho fatto.
non ti pare?

In più fai l'errore di estrapolare delle affermazioni fatte per un certo campo di applicazione e poi ti stupisci che siano errate(e cmq se ne può discutere) per un altro....è un errore, oltre che essere un comportamento fazioso.
Ti consiglio di andare più il là dell'articolo, e capire il perchè di certe affermazioni.

Mi spiace ma posso andare molto più in là di quanto pensi.
Conosco la preparazione atletica molto bene.
Conosco i processi fisiologici anche molto bene.
E sono anni e anni che studio l'argomento...

Grazie dei consigli, ma sul "come/dove" acculturarmi provvedo da me.
o-o

Giusto, in fondo gli studi, come dici, non sono scienza...


edit: non riesco più a quotare i tuoi reply rossi giacchè hai scritto sul mio reply...

 

[Cos78]

rileggendo, forse non hai capito una cosa: sono il primo ad affermare che alcune delle sostanze che ho citato sono dannose e non vanno usate.
In ogni caso non si può negare l'evidenza.

che sia anedottica o no.
giacchè in alcuni campi, la ricerca medica non può avvenire in quanto contraria all'etica e al giuramento di Ippocrate.
se comunque a livello anedottico, tutti gli utilizzatori riportano dei risultati con una sostanza, come negarli?

Giacchè pure la tabella, è stata compilata su base anedottica e non scentifica, come riportato all'inizio dell'articolo...

 

[Cos78]

Acetyl L-carnitina (ALC) -- dieta -> NO -- la forma acetilata della carnitina è uno dei migliori integratori per quanto concerne la preparazione natural pregara di un bodybuilder.
Non è un'affermazione scientifica

Non posso mica linkare ogni volta studi accademici oppure mettere degli schemi sul pathway dei processi in causa...
come già scritto, se uno vuole si informa in forum appositi.

Acido lipoico -- Dieta -> NO -- peccato che viene usato con successo al posto dell'acido acetico per veicolare i CHO più velocemente dopo una ricarica in diete CKD
Come sopra

idem

Anabolizzanti -- Dieta -> NO -- peccato che ad esempio l'oxandrolone è provato che asciughi il ventre durante l'uso.
Idem

idem

Anabolizzanti -- prestazione -> si(?) il punto di domanda è da commentare? ad esempio il metyltestosterone aumenta la forza in modo evidentissimo.
Leggiti tutti gli articoli correlati, la linea di pensiero e capisci.

capisco e ripeto: perchè, come 20 anni fa, qui si nega l'evidenza?

Anabolizzanti -- recupero -> NO -- l'aumento delle capacità allenanti inteso come volume è frutto proprio del maggior recupero da AAS. se proprio non bastasse sappiate che con certe sostanze (es il famoso nandrolone undecanoato) si curano molti malanni articolari.
Si sta parlando di sport, non di patologie...anzi, a voler essere punitgliosi Albanesi si riferisce alla corsa e basta.

si ma se le patologie le previeni, il recupero tra due sessioni allenanti migliora.
in ogni caso ripeto: come giustifichi il maggior volume attuabile con uso di AAS?

Caffe -- Dieta -> No -- Albanesi forse non conosce i protocolli di scarica e ricarica delle metyl-xantine. sempre nel BBing natural si confezionano creme alla caffeina HCL fatte in casa con sostanze veicolanti per ridurre gli ultimi accumuli.
Come sopra, si sta parlando di corsa non BB

vale la stessa cosa anche per gli sport di endurance.
carica e scarica.
se il risultato non è molto evidente, ricarica le surrenali e riprova.

Caffe -- prestazione -> No -- fatevi una maratona e poi ne riparliamo...
Leggi l'articolo correlato alla caffeina nell'area rossa e capirai il perchè

vedi sopra

Efedra -- Dieta -> NO -- è illegale e tossica ma non si può negare che sia fortemente anoressante e che alzi pure il metabolismo a riposo.
Non ti sembra un motivo sufficiente a sconsigliarla?

e chi la consiglia?
ma non diciamo che non sia funzionale per quanto concerne la dieta...
anche il ciclammato sodico è tossico ed è illegale in molti paesi industrializzati.
da noi è solo tossica ma tutti la usano.
io non consiglio nulla, dico solo di dire come stanno le cose "l'efedrina è illegale e tossica e non va usata.
però funziona: è innegabile"
tra l'altro in alcuni stati UE, prodotti contenenti efedrina sono legalissimi...

Glicerolo -- prestazione -> NO -- il glicerolo aumenta l'idratazione cellulare.
in gare di resistenza fa una differenza abissale
Se fosse così lo userebbero tutti non credi?

forse non la usi tu e forse non tutti la usano perchè non sanno usarla.
io sui miei atleti l'ho usata con successo...

Glucosamina -- dieta -> Sì -- in reltà la glucosamina peggiora lo stato di forma e studi degli ultimi 2 anni riportano aumentati casi di diabete a causa dello spike insulinico.
Le ricerche non sono scienza

giusto...

Glucosamina -- recupero -> NO -- la glucosamina viene usata in ambito medico come rimedio per problemi articolari.
Come sopra, stiamo parlando di sport.

Appunto, sport e problemi articolari vanno a braccetto.
elimina i problemi e le performance aumentano.

Guaranà -- è una xantina e vale quanto detto per il caffe
Appunto

appunto

Iodio -- dieta -> No -- lo iodio può portare a scompensi tiroidei; in ogni caso aumenta il metabolismo grazie al maggiore t4 prodotto dalla ghiandola tiroidea.
Ti sei risposto da solo

vale quanto detto sull efedrina: lo iodio non andrebbe usato (è però legale l'uso di sostanze che lo contengono) ma è assurdo dire che non ha effetto sulla dieta

Ormone della crescita -- dieta/ recupero -> NO -- nell' ambito del BBing agonistico, il GH è usato in definizione proprio per il tiraggio e il recupero.
Oltre al fatto che è illegale, ed ha degli effetti collaterali a lungo termine non conosciuti( e cmq si sta sempre parlando di corsa)

vale il discorso sull'efedra.
Gli effetti a lungo termine sono sconosciuti quasi per qualsiasi cocktail esistente.
anche per farmaci vecchi con 50 anni di studi alle spalle.
anche per i cibi

Yohimbe -- dieta -> No -- non funziona... sugli uomini... ma sulle donne il discorso cambia... per via della differente concentrazione di recettori alfa e beta tra uomini e donne...
Come sopra..se funzionasse sarebbe idiota chi non lo usa

non viene usata perchè ormai è illegale.
il fatto che qualcosa funzioni non è detto che sia semplice farla funzionare.
dove è legale viene usata moltissimo.

In generale hai dato delle giustificazioni che fanno molta scena, ma che dicono poco in quanto non citi la fonte.

pasta cercare nei link che ho messo sopra... pubmed basta e avanza..

ora sono riuscito a quotare... che lavoraccio!

 

[Deleted member 2981]

@Cos78: abbiamo vedute diverse, amen.
Apprezzo comunque lo sforzo per smembrare il mio mega-quote

 

[Cos78]

@Cos78: abbiamo vedute diverse, amen.
Apprezzo comunque lo sforzo per smembrare il mio mega-quote

beh, beviamoci sopra! o-o

dopotutto, una discussione si basa proprio su punti di vista differenti, altrimenti non sarebbe una discussione!

 

[dolomia]

Mai sentito parlare del paradosso francese?
E' un discorso un po' lungo che esula dal Topic, se vuoi ci sono gli mp.
o-o

vuoi che un etilista come me non lo conosca? E chiudo con gli OT..

 

[Deleted member 2981]

vuoi che un etilista come me non lo conosca? E chiudo con gli OT..

E mo' famose sto kilo di lardo di colonnata...tu porti il vino allora :magna:

 

[flavionus]

è la stessa cosa dei prodotti bio chi dice ch sono meglio o peggio ?????

 

[Deleted member 2981]

è la stessa cosa dei prodotti bio chi dice ch sono meglio o peggio ?????

Dipende da:
1-Cosa hai sentito dire dei prodotti bio
2-A cosa ti riferisci con "è la stessa cosa"
3-Qual'è il termine di paragone del "meglio o peggio"

Considera che nella vita si trovano sempre i bastian contrari che "sanno come vanno le cose" e criticano tutto e tutti.
Basta dotarsi di spirito critico, informarsi, elaborare i dati a nostra disposizione e giungere alla nostra conclusione.
Se chiediamo sempre tutto agli altri non impareremo mai niente.

 

[vampa]

bello questo Topic...vediamo un pò di fare un pò di chiarezza nella mia testina....gl'integratori devo usarli solo x uscite di 3/4 ore e diciamo da metà seduta in poi???All'inizio della mia preparazione venivo da alcuni interventi ed ero veramente fuori forma,andavo in palestra e facevo quell'ora di allenamento cardiaco tra cyclette,step e tutte quelle macchine e sapete cosa mi succedeva??dopo mezz'ora mi sentivo strano di testa,perdevo lucidità...ho iniziato a prendere gl'integratori sport,tipo daigo sport polase sport e mi passava, chi mi spiega cosa mi succedeva??cmq se liprendo è x questo motivo e non x i crampi,soffro pochissimo di questo problema anche quando sto molto tempo sopra soglia...come mai??
Ora invece sono più allenato e bevo meno integratori, xò dopo 2 ore di bici a detreminati sforzi necessito di qualche energia...esempio oggi ho fatto un percorso di 32 km e c'era molta salita, sono stato molto tempo sopra soglia fino anche a 192 battiti (ho 31 anni) e dopo le 2 ore ho dovuto mangiare una marmellatina dell'enervit (ha molte moltodestrine,almeno credo) xchè ero stanco, e così sono riuscito a fare l'altra oretta spingendo ancora.....dunque durante l'uscita si deve mangiare??cosa se questa roba non va bene???? oppure posso usare queste marmellate dell'enrvit???
Ringrazio già chi più esperto di me soddisfi le mie curiosità!!

 

[XANDER]

Stra-utile. Ti ringrazio.
In effeti stavo esagerando. Ora berrò un po' più la sola acqua e un po' meno gli integratori. Questo inverno punterò più su una dieta valida ed equilibrata.

Ecco si, il punto era proprio questo, grazie a tutti per gli utilissimi interventi e mi associo a Zambe74 o-o

Alla fine mi sembra di capire che l'effetto che tutti avvertiamo di "aiuto" dei vari Gatorade, Polase etc. è dato più dall'energia fornita dagli zuccheri ( e come tale assorbibile anche da altri alimenti più "sani" ) che dai sali i quali anzi possono essere anche pericolosi.

Nel mio topic iniziale accennavo ai problemi dell'acido benzoico nelle aranciate che pare sia capace di trasformarsi in benzene, ebbene sembra cominci a parlarne anche la Tv , almeno su Mi manda RaiTre ne parlavano...

 

[Zambe74]

Ne ho parlato con una mia amica medico. Gli integratori sono utili a tutte quelle persone che hanno un deficit: per esempio chi ha carenza di ferro e non riesce ad integrarlo con il cibo, vuoi per qualche intolleranza alimentare o altro, è consigliato prendere un integratore.
Se invece siamo più che a posto, prenderne una quantità maggiore (come la vitamina C) non è che ci darà più forza o resistenza. Il nostro corpo ne sopporta un tot, il resto va out... Anzi, potrebbe essere anche contro producente.
Nel nostro caso è utile fare una bella scorta di carboidrati i giorni precedenti la gara, per esempio. Per l'ulteriore sforzo durante la competizione, zuccheri.
Sali minerali in presenza di eccessiva calura.
Cmq: largo a frutta e verdura!

 

[spartaco]

interessante questa discussione sull'utilità o meno degli integratori salini... per quanto mi riguarda e per quanto possa sembrar strano, posso solo aggiungere che quando non li assumo mi spuntano diversi brufoli e ho 38 anni!
Qualcuno sa dirmi che tipo di correlazione c'è tra l'assenza dell'integrazione salina e la comparsa di questo fenomeno?

 

[Winterhawk]

Ho smesso di assumere gli integratori salini durante lo sforzo: in qualche caso, così facendo, ho avvertito disturbi allo stomaco accompagnati da lieve senso di nausea, comunque passeggero e non tale da rendere difficile od intollerabile il proseguo dell'attività sportiva. Ora, mentre pedalo, bevo solo acqua (se l'uscita non è così lunga da richiedere un altro tipo d'aiuto a cui ricorrere durante lo svolgimento della stessa, ma in questo caso tendo a posticipare il momento dell'utilizzo del prodotto in oggetto del topic) e preferisco assumere gli integratori a fine pedalata.

 

[Pavasta]

a me prendendo l'ISOSTAD era incominciata a venire una produzione di gas nello stomaco di quelle spettacolari!!!!!!!!!!! alla fine andavo a reazione dopo 2/3 sorsi così anzichè mettere le dosi consigliate sono arrivato quasi alla metà dose e i disturbi sono stati eliminati
ora comunque esco quando c'è caldo o uscite lunghe con una borraccia con sola acqua e una con acqua e integratore molto diluito, per le uscite brevi quasi sempre sola acqua
ciao

 

[flavionus]

a me sto topic ha fatto solo capire una bel cavolo !!!!
chi prenda prenda chi vuole faciia quello che vuole !!!!!!!!!!!
amen!!!!!

 

[flavionus]

A me viene un altro dubbio: ma c'è qualcosa che fa bene?

sisi c'è e come ma non te lo dico !!!!!! :-? :-? :-?