Rockrider 9.1: telaio rotto alla seconda uscita

[luca_C]

è inammissibile nel senso che un prodotto che ha passato una semplice verifica visiva dopo un procedimento di costruzione a regola d'arte non può rompersi subito.
Vorrei però riportare la discussione nei giusti limiti:
non stiamo parlando di telai ultralight dove il minimo difetto è catastrofico (i casi di marchi noti fan da esempio) ma di telai che non vanno certo a cercare il grammo in meno...

le divagazioni sul discorso seguivano il post sulla bike da 4k.
Il problema è che simili rotture sono "potenzialmente possibili" su attrezzature tirate al limite; a mio parere sono inconcepibili su un prodotto simile. Una saldatura difettosa e fragile è possibile ovunque e a chiunque, ok; la rottura di netto di quello che al lato pratico è un solo un tubo estruso lavorato evidenzia un problema di qualità della materia prima. Un problema che magari riguarda un numero limitato di pezzi ma che ti pone seri dubbi sulle procedure a monte seguite dai produttori.
Questo è il succo del messaggio che volevo trasmettere

Sulle statistiche di rotture delle bici poi ci sarebbe tanto da discutere...

Prodotti MTB scontati

 

[nemox]

le divagazioni sul discorso seguivano il post sulla bike da 4k.
Il problema è che simili rotture sono "potenzialmente possibili" su attrezzature tirate al limite; a mio parere sono inconcepibili su un prodotto simile. Una saldatura difettosa e fragile è possibile ovunque e a chiunque, ok; la rottura di netto di quello che al lato pratico è un solo un tubo estruso lavorato evidenzia un problema di qualità della materia prima. Un problema che magari riguarda un numero limitato di pezzi ma che ti pone seri dubbi sulle procedure a monte seguite dai produttori.
Questo è il succo del messaggio che volevo trasmettere

Sulle statistiche di rotture delle bici poi ci sarebbe tanto da discutere...

Evidentemente tu non lavori nel settore produttivo industriale altrimenti sapresti che le "rogne" saltano fuori continuamente, inaspettate, nelle componenti più impensabili e a volte senza che si possa far nulla per capire perchè sia successo.

 

[luca_C]

Evidentemente tu non lavori nel settore produttivo industriale altrimenti sapresti che le "rogne" saltano fuori continuamente, inaspettate, nelle componenti più impensabili e a volte senza che si possa far nulla per capire perchè sia successo.

Veramente io lavoro in un settore dove ho a che fare con il risultato di svariati processi di produzione ed assemblaggio.
Le rogne mi tocca risolverle e guarda caso i fastidi saltano fuori quando hai a che fai con produzioni che trascurano il controllo dei materiali in arrivo, la verifica costante dei processi produttivi e i controlli di qualità finale. E tutto questo succede perchè si lavora solo sui numeri e la qualità costa...

Certo che non pensavo di provocare una levata di scudi di questo genere...

 

[bluesman]

Queste rotture la dicono lunga sulla qualità del deca...
come si fa a rompere il MC di un telaio non ultralight dopo 2 uscite??
Sono scherzi che possono costare cari visto che chi acquista certi prodotti non li usa solo per andare a prendere il giornale in edicola..
Questa è la prova lampante che non esistono prove a fatica, controlli di qualità, certificazioni dei materiali e verifiche casuali sulla produzione dei telai..
Mi chiedo: qualche centinaio di € in meno rispetto a marchi "famosi" vale il rischio di farsi seriamente male?
Capisco che i soldi sono sudati per tutti (o quasi..) ma la propria integrità fisica non ha prezzo.

Io mi farei ritornare i soldi... ti fideresti mai di un telaio che ha già avuto un simile cedimento?

scusa sa ma non hai mai sentito di telai anche di marche blasonate che si sono rotti???

la qualità del deca quale sarebbe? che perche costa qualcosa di meno allora non è affidabile?? allora chi ha deca senza rotture è un miracolato??

i soldi non te li ri da nessuno e secondo te deca invece deve ridarteli??

mi sa che al deca deve esserti successo qualcosa di non bello

 

[durden74]

a memoria non ricordo nessun telaio deca rotto per cedimento strutturale. ciò che è successo è solo utile ai fini statistici ma niente più, inoltre sono sicuro che l'amico di cui sopra avrà riconosciuti i propri diritti.

 

[durden74]

Veramente io lavoro in un settore dove ho a che fare con il risultato di svariati processi di produzione ed assemblaggio.
Le rogne mi tocca risolverle e guarda caso i fastidi saltano fuori quando hai a che fai con produzioni che trascurano il controllo dei materiali in arrivo, la verifica costante dei processi produttivi e i controlli di qualità finale. E tutto questo succede perchè si lavora solo sui numeri e la qualità costa...

Certo che non pensavo di provocare una levata di scudi di questo genere...

tanto per parlare della grande C
http://www.mtb-forum.it/community/forum/showpost.php?p=2281076&postcount=661

 

[bluesman]

tanto per parlare della grande C
http://www.mtb-forum.it/community/forum/showpost.php?p=2281076&postcount=661

ecco appunto!

 

[luca_C]

E quindi?
anche a me è stato sostituito un telaio C perche la vernice leggermente alzata faceva sospettare un possibile problema, sono diversi i MC in magnesio rotti sui telai Raven così come i telai stessi, gli attacchi manubri richiamati perchè non avevano superato un test di fatica.
Non ho mai detto che cannondale è senza peccato e sinceramente non mi interessa nemmeno prenderne le difese..
Ho solo espresso una mia opinione su una rottura che giudico non accettabile su quel tipo di prodotto - punto

"che perche costa qualcosa di meno allora non è affidabile?? allora chi ha deca senza rotture è un miracolato??"
E caro Bluesman se rileggi attentamente i miei messaggi sostengo infatti che doveva essere più affidabile e non rompersi così...
Per la cronaca al deca non ho mai comprato niente di più che dei pile (peraltro ottimi).

 

[Fuocoz]

E quindi?
anche a me è stato sostituito un telaio C perche la vernice leggermente alzata faceva sospettare un possibile problema, sono diversi i MC in magnesio rotti sui telai Raven così come i telai stessi, gli attacchi manubri richiamati perchè non avevano superato un test di fatica.
Non ho mai detto che cannondale è senza peccato e sinceramente non mi interessa nemmeno prenderne le difese..
Ho solo espresso una mia opinione su una rottura che giudico non accettabile su quel tipo di prodotto - punto

"che perche costa qualcosa di meno allora non è affidabile?? allora chi ha deca senza rotture è un miracolato??"
E caro Bluesman se rileggi attentamente i miei messaggi sostengo infatti che doveva essere più affidabile e non rompersi così...
Per la cronaca al deca non ho mai comprato niente di più che dei pile (peraltro ottimi).

Secondo me stai creando un castello di polemiche per aria per il solo gusto di farlo.
Tutte queste tue supposizioni sono fatte solo perchè hai letto su un forum di un telaio rotto... magari questo è l'unico telaio rotto su 200.000, non mi sembra che ti poni seriamente tranendo tutte queste conclusioni cosi!

Poi, giuro senza offesa e senza flame te lo dico davvero in amicizia da ciclista a ciclista, non ha proprio senso dire che un telaio ultralight (magari da 2000€) si può rompere mentre su un deca è inammissibile, è uno scandalo e blablabla.
Un telaio rotto è un telaio rotto, è pericoloso sia se pesa 10kg sia se ne pesa 1!

Se la C vende telai da 1kg è perchè crede di saperli fare, se si rompono evidentemente non li sa fare abbastanza bene e allora è meglio che li faccia da 1kg e 100grammi.

 

[giantrieste]

Secondo me stai creando un castello di polemiche per aria per il solo gusto di farlo.
Tutte queste tue supposizioni sono fatte solo perchè hai letto su un forum di un telaio rotto... magari questo è l'unico telaio rotto su 200.000, non mi sembra che ti poni seriamente tranendo tutte queste conclusioni cosi!

Poi, giuro senza offesa e senza flame te lo dico davvero in amicizia da ciclista a ciclista, non ha proprio senso dire che un telaio ultralight (magari da 2000€) si può rompere mentre su un deca è inammissibile, è uno scandalo e blablabla.
Un telaio rotto è un telaio rotto, è pericoloso sia se pesa 10kg sia se ne pesa 1!

Se la C vende telai da 1kg è perchè crede di saperli fare, se si rompono evidentemente non li sa fare abbastanza bene e allora è meglio che li faccia da 1kg e 100grammi.

Ti quoto pienamente !

 

[offROADisNOTaCRIME]

eh ma quante storie per un telaio rotto... su 100 000 prodotti e venduti...

in questo forum ci sono talmente deca e se ne consiglia talmente tanto l'acquisto(vedi sezione principianti e deca 5.3, 8.1 e 9.1) che i forumendoli dovrebbero avere lo sconto del 30% sui prodotti deca!!! o-o

io capisco che una deca essendo pesantuccia e non tirata (e parlo di telaio, perkè i componenti sono standard o-o) non dovrebbe rompersi, ma visto che NON SI ROMPE, non vedo perkè preoccuparsi...

dico ke non si rompe perkè questo è il primo caso che sento ( e fidati che su internet e forum di Mtb ci bazzico un po') quindi lo si può definire un caso isolato e sfortunato!!

come tu sicuramente saprai tutto si può rompere e il difetto sulle produzioni industriali è random...

se fosse un telaio tirato sicuramente la rottura sarebbe da analizzare come si deve e sarebbe preoccupante ma su deca non mi preoccuperei.

perkè la proporzione su deca è 1 su 100000, mentre ad esempio [ butto un nome poco conosciuto e poco venduto in italia] se si rompesse uno Stork Rebel carbon, sarebbe 1 su 100 venduti (è solo un'sempio)....


detto questo, se lo cambiano, io mi terrei i pezzi di quella rotta o-o e me li monterei su un telaio comprato per qualke euro nel mercatino o-o (questo come ulteriore scuse del deca... perkè ok... non ti sei fatto nulla, ma se eri in discesa su sterrato?? )

aloha

 

[nemox]

Veramente io lavoro in un settore dove ho a che fare con il risultato di svariati processi di produzione ed assemblaggio.
Le rogne mi tocca risolverle e guarda caso i fastidi saltano fuori quando hai a che fai con produzioni che trascurano il controllo dei materiali in arrivo, la verifica costante dei processi produttivi e i controlli di qualità finale. E tutto questo succede perchè si lavora solo sui numeri e la qualità costa...

Certo che non pensavo di provocare una levata di scudi di questo genere...

Non hai sollevato una levata di scudi, semplicemente stai sostenendo l'insostenibile e le persone giustamente te lo fanno notare.
Infatti giudicare un'intera azienda e la qualità del suo prodotto a partire da un'unica evidenza di rottura comparsa in un forum (per quanto veramente anomala e grave) è appunto insostenibile.
Hai descritto che i problemi nei processi produttivi vengono dai mancati controlli sulla qualità e questo è lapalissiano. Ma i controlli vengono fatti su base statististica e non sono in grado di mettere al sicuro da un singolo evento che è l'oggetto del contendere di questa discussione.

 

[sembola]

Vi prego di non far decadere la discussione nella solita e stucchevole polemica pro/anti Decathlon.

Il controllo di qualità in teoria dovrebbe intercettare tutti gli oggetti prodotti in larga serie che presentino difetti, ma si parla appunto di teoria e non di realtà. Il topic dei telai rotti è un catalogo completo, marchi "prestigiosi" compresi: per cui dedurre una presunta scarsa qualità dei prodotti di un determinato marchio per via di un caso è piuttosto azzardato, specialmente senza avere idea del rapporto tra pezzi difettosi e produzione totale.

Mi permetto anche di fare notare che se è vero che una rottura catastrofica come quella segnalata è oggettivamente la peggiore che possa capitare, non diventerebbe meno pericolosa qualora accadesse dopo un anno anzichè dopo due uscite: restano comunque eventi pericolosi (e fortunatamente rari).

 

[tacito]

Non hai sollevato una levata di scudi, semplicemente stai sostenendo l'insostenibile e le persone giustamente te lo fanno notare.
Infatti giudicare un'intera azienda e la qualità del suo prodotto a partire da un'unica evidenza di rottura comparsa in un forum (per quanto veramente anomala e grave) è appunto insostenibile.
Hai descritto che i problemi nei processi produttivi vengono dai mancati controlli sulla qualità e questo è lapalissiano. Ma i controlli vengono fatti su base statististica e non sono in grado di mettere al sicuro da un singolo evento che è l'oggetto del contendere di questa discussione.

quoto nemox così come fuocoz e sembola...
caro luca_C magari il tuo intervento (e mi riferisco al primo di questo thread) è stato infelice, così come può accadere a chiunque, però insistere nel difendere una posizione che sinceramente appare alquanto debole mi sembra poco opportuno e cmq inutile...
sostenere che è inammissibile che si rompa questo o quel pezzo può essere, anzi è, giusto a livello teorico ma poi c'è l'aspetto pratico che proprio non ne vuol sentire di andare d'accordo con la teoria e allora capita che un pezzo si rompa, così come si sono scollate le piastrelle termiche di protezione dello shuttle e non credo che in quel caso siano stati negligenti oppure poco attenti negli esami qualitativi, anche perchè non è che avessero così tanti pezzi da controllare...
aggiungere che la rottura è da imputare al fatto che il prodoto provenga da una ditta "economica" per cui non si dovrebbe acquistare più quel prodotto o peggio i prodotti diquella marca insomma mi sembra veramente eccessivo...
Dai Luca offri una bella birra sperando che almeno quella sia di ottima qualità o-oo-o

 

[maxgemax]

Senza parteggiare per un marchio piuttosto che per un'altro la regola per me è questa:
al di là di rare e imprevedibili rotture, la bontà di un controllo si realizza quando le rotture sono statisticamente poche, la bontà e serietà di un marchio per come si comporta dopo.

 

[tacito]

Senza parteggiare per un marchio piuttosto che per un'altro la regola per me è questa:
al di là di rare e imprevedibili rotture, la bontà di un controllo si realizza quando le rotture sono statisticamente poche, la bontà e serietà di un marchio per come si comporta dopo.

giusto...quindi per quanto ho letto, sentito e appreso dai tanti forumendoli che hanno acquistato da Decathlon questa ditta merita il nobel per l'assistenza post vendita e per il numero di rotture...
magari una tirata d'orecchi, invece, per il personale di officina in alcune filiali...

 

[Riddick87]

........
poi aggiungo una cosa, non voglio mettere in malafede il forumendolo, ma una rottura del genere non credo si verifichi salendo sui pedali....
........

Sei libero di crederci o meno, di certo io son felice che sia successo semplicemente pedalandoci da in piedi, se fosse successo in altra situazione non voglio pensare a dove potrei essere finito..

 

[voyager]

Piccola osservazione statistica.

Se su (numero assolutamente a caso se quanlcuno ne sa di piu' mi informi) 1.000 telai Specialized venduti in un anno se ne rompono 5 e di telai Deca su 10.000 venduti all'anno se ne rompessere anche 50 il rapporto di qualita' (in fatto di rotture) e' assolutamente identico!

A dire il vero credo che se ne rompa qualcuno di piu' tra i telai Specy e qualcuno di meno dei telai Deca.

 

[bricke]

A parte le cazzate di parte, alla fine deca come ha reagito?
Ti ha sostituito la bike?

 

[nemox]

A parte le cazzate di parte, alla fine deca come ha reagito?
Ti ha sostituito la bike?

Figuriamoci... quelli te la sostituirebbero anche se gli dicessi che il telaio puzza!
L'anno passato un mio amico ruppe 1/4 dei raggi della sua 8.2 a causa di un ramo. Beh gli hanno cambiato tutta la ruota in garanzia! (secondo me sopratutto perchè nessuno lì dentro era in grado di cambiare dei raggi)