Io credo che la polemica sul VPP lasci il tempo che trova, perché credo che in SC si saranno fatti ben più di due pippe prima di levarlo conoscendo la tipologia di utente cui è destinata la bici. Non parliamo di una e-bike per cui basta appiccicarci il motore del momento, ma di motivare una clientela esigente e che è ferrata sull'argomento (non arrivi per caso a comprarti una SC). Quindi le cose sono due o per la bici che desideravano era necessario un classico Horst oppure queste sono quelle che avrebbero dovuto essere le nuove GT (pace all'anima loro che erano gran bici, la Fury blu indimenticabile). Dubito che il buon uomo di Pon Italia possa darci questa risposta per cui vivremo sempre nel dubbio.
Test Santa Cruz Tallboy: addio VPP, ma è veramente un problema?
- Creatore Discussione marco
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Suppongo allo stesso modo che un possessore di Santa (o simili) non abbia mai avuto una Cube (o simili)!
Battute a parte, la cosa che terrei a mente è che il telaio è cmq una percentuale dell' assieme bici, per cui influisce percentualmente nella soddisfazione del riding, quindi se esistono alternative più economiche ma con montaggi migliori, il risultato qual'è?Sempre ammesso che l' inferiore qualità presunta del telaio sia percepibile durante l' utilizzo.
Poi, ognuno compra quello che vuole e questo è sacrosanto.
Per il modello in oggetto, ad esempio, non mi aspetterei che il rumore della catena mi faccia tornare alle biciclette di 10 anni fa, o che il passaggio gomma sia così risicato, a mio avviso sono difetti gravi.Se si fossero riscontrati su una Canyon immagino le camionate di sterco, qui
invece è qualità superiore?
Senza polemica, vorrei solo capire.
Se si fossero riscontrati su una Canyon immagino le camionate di sterco, qui
invece è qualità superiore?
putroppo la risposta è SI.... perchè nel mentre ti sei fatto un nome, una community e dei fan boy con prodotti ottimi e quindi non sei perculabile per un "x" di anni...
g.f.
Biker marathonensis
- 28/1/18
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- YT Jeffsy AL 2018 29"; Santa Cruz Tallboy v5 cc 2023 (custom build); gravel Spcycle G058 (custom build)
condivido il fatto che i prezzi siano effettivamente troppo alti e difficilmente giustificabili a prescindere dal marchio che riportano.
Però, come ti hanno già risposto, il confronto non va fatto con i marchi online, più competitivi come prezzi e montaggi ma con i marchi più commerciali che si possono tovare nei negozi.
Per me Santa Cruz va paragonata a Yeti o Transition, non alle varie Trek, Specialized, Scott,... che costano circa uguale o in alcuni casi forse poco di più (tipo il telaio Top Fuel a listino costa più di quello della Tallboy 6). Se decido di spendere cifre importanti, per me non c'è dubbio nello scegliere una Santa/Yeti/Transition rispetto altri marchi più generalisti.
Poi, anche per me la cura del dettaglio può valere qualcosa in più rispetto una Canyon/YT/Propain ma non così tanto di più da aumentare considerevolmente il prezzo finale.
Un paio di anni fa circa ho avuto la fortuna di trovare un telaio Tallboy v5 nuovo da rivenditore autorizzato ad un prezzo di poco inferiore alla metà del listino, così mi sono montato la mia Santa; le possibili alternative erano una YT o una Propain, che a conti fatti mi costavano quasi quanto ho speso per la Tallboy assemblata. Mi piacerebbe poi sapere dove sarebbe andata a finire la differenza che avrei pagato se avessi comprato al prezzo di listino e non credo che anche a metà prezzo nessuno venda in perdita o pareggio.
ok condivido ciò che dici...
ma mi aspettavo che semplificando il movimento con un horst i pesi rientrassero degnamente e invece 14kg in taglia L la versione da 8000€ con le Forekaster....
ma no dai... se vogliamo giustificare sempre tutto allora basta.
esattamente, hanno smesso di produrle ben presto proprio perche' non vendevano..
Io la penso come molti, l’abbandono del vpp è un passo indietro in fatto di appeal della bici.
In un mondo dove tutto converge in una unica direzione, in uno standard che rappresenta il perfetto compromesso di tutte le variabili, penso che distinguersi sia la prima cosa che un marchio deve fare.
Basta prendere d’esempio Porsche e quanto ha fatto di buono fino a ieri( perché oggi sta lasciando il suo dna e i risultati in fatto di vendite si vedono ) lavorando su una soluzione “sbagliata” come il motore a sbalzo sulle 911 fino a renderla perfetta e competitiva con le rivali, con l ripartizione corretta dei pesi.
Beh non posso che essere d’accordo! Però va da sé che ovviamente sia “un pochino di parte” in questo casoSe devo spendere 10.000 euro su una bici, mi faccio una custom come questa
@Aerre che dici?
Bici della settimana: la Last Cinto V2 di Aerre
Bici spettacolare, foto spettacolari! Ecco la descrizione di Aerre. La bici che sognavo da tanto tempo, una all mountain senza compromessi per la discesa, con componenti robusti abbinati ad un peso contenuto per fare dislivello e portage quando serve. Il telaio é prodotto in Europa e di...www.mtb-mag.com
Diciamo che il fatto di poter mettere insieme la bici come si vuole per me ha un valore aggiunto altissimo dovendo andare su certe cifre. Anche poter scegliere il colore penso sia importante, a meno che quello offerto centri perfettamente i gusti dell’acquirente. Personalmente anche il fatto di avere un telaio fatto con manodopera europea ha un valore non troppo secondario
Ci sono varie opzioni, tra cui anche partire da uno dei telai che offrono sul sito con qualche piccolo ribasso ogni tanto, ma con quel budget si può fare! Soprattutto ora che si trovano tanti componenti scontati in giro oppure si può migrarli da una bici attuale, se non sono obsoleti può valerne tranquillamente la pena
volendo restare in categoria Tallboy, qui si vede quanto costa un telaio nuovo da cui partire, poi volendo si può anche verniciare a piacere:
Ultima modifica:
Quoto e confermo perché ho avuto una SC hightower 2019 ed è il telaio più robusto e ben fatto che ho mai avuto, mai più vista una verniciatura così solida.
Dopo secondo me il discorso è quanto veramente serve una cura e una qualità così alta su una bici , quando ogni 3 anni ti tirano fuori novità tecniche e standard nuovi? Per di più anche il biker per continuare la sua passione ha bisogno di nuovi stimoli, quindi spesso si cambia bici anche per capriccio.
Infatti anche la garanzia a vita sul primo proprietario... bella, niente da dire, però in quanti hanno ancora la stessa bici (che sfruttano tutte le settimane) dopo 5/8/10 anni? Sicuramente alcuni, ma sono una minoranza, magari alcuni le hanno anche ma ferme in garage e da ferme di sicuro la garanzia non serve.
Uso tutte le settimane le mie due santa cruz del 2017, unico proprietario e rimarrò unico proprietario divertentissime, la qualità serve !
potrebbe starci anche il motivo che fare un telaio Horst costa sicuramente molto meno di uno VPP
ecco: forse é proprio questo! costa meno ma la si vende a costo uguale.
Anzi é solo quello. O 90% quello. D'altronde devi innovare, devi convincere la gente a comprare il modello nuovo che... il vecchio é #bicicessa.
Quante iterazioni ha avuto la tallboy? quante iterazioni ci sono volute per capire che su questo segmento ci sta meglio un 4bl&HL rispetto al vpp? E poi soprattutto: perché dovrebbe essere meglio di una transition? E la Trek almeno fa un passo in piú spostando l'horst concentrico all'asse post. E non parliamo di Specialized con 15 revisioni sulla stumpjumper alla fine é da sempre un 4bl&hl. Alla fine tecnicamente mi pare una discussione tra funboy ed haters e non mi convince. Mi spiace ma é un assoluto thumbdown. E non venitemi a dire che la qualità ecc ecc... quando vai in bici seriamente tutte le bici moderne sopra i 5000k vanno splendidamente bene. E tutto si rompe: quanti sono i carri spezzati sulla ht/nomad/bronson?
Anzi é solo quello. O 90% quello. D'altronde devi innovare, devi convincere la gente a comprare il modello nuovo che... il vecchio é #bicicessa.
Quante iterazioni ha avuto la tallboy? quante iterazioni ci sono volute per capire che su questo segmento ci sta meglio un 4bl&HL rispetto al vpp? E poi soprattutto: perché dovrebbe essere meglio di una transition? E la Trek almeno fa un passo in piú spostando l'horst concentrico all'asse post. E non parliamo di Specialized con 15 revisioni sulla stumpjumper alla fine é da sempre un 4bl&hl. Alla fine tecnicamente mi pare una discussione tra funboy ed haters e non mi convince. Mi spiace ma é un assoluto thumbdown. E non venitemi a dire che la qualità ecc ecc... quando vai in bici seriamente tutte le bici moderne sopra i 5000k vanno splendidamente bene. E tutto si rompe: quanti sono i carri spezzati sulla ht/nomad/bronson?
Ma la scelta del giunto Horst non può essere, puramente e semplicemente, perché secondo i parametri di progetto che si sono dati hanno trovato che fosse migliore? In questo caso se la soluzione é tecnicamente superiore é inutile intestardirsi ad usare un altro schema puramente per immagine. Poi questo non vuol dire che il/i modelli precedenti diventino immediatamente spazzatura, ma da un modello nuovo penso chiunque si aspetti un miglioramento, seppur marginale. Se questo poi possa coincidere con un’ottimizzazione dei costi ok, win-win situation, buon per loro. Sulla questione estetica/identitaria i pareri contrastanti ci possono stare. A livello qualitativo il diavolo é nei dettagli, c’é chi decide di poter o voler pagare un sovrapprezzo oppure no. Io posso dire di aver provato la nuova Nomad di recente e l’ho guardata bene, il coperchio per il vano telaio ad esempio mi é sembrato molto ben fatto, cosa che non si vede su tutte le bici ad oggi, per vari motivi. Pippe? Magari sí magari no, ma é bello non sentire vibrazioni e sbatacchiamenti mentre si va in discesa, oppure avere un sistema ben sigillato che non fa entrare acqua quando si lava la bici.
Il vpp ha la caratteristica di far arrettrare la ruota nel movimento scaricando parte della forza in una componente orizzontale che aiuta a smorzare e far sentire più morbida ed efficace la sospensione.
Il classico sentire la ruota sgonfia quando la si prova per la prima volta.
Inoltre la costruzione in se con molti vincoli ( perni) e il carro chiuso a triangolo gli da una rigidezza laterale elevata.
L'horst è un po meno discesistico e offre una leggerezza e semplicità di costruzione maggiore. E cosa non da poco lo si trova su bici che costano la metà e sono comunque valide e rifinite.
Mi piacciono e possiedo bici con i due sistemi ( che per me sono i migliori assieme al dwlink).
La vecchia tallboy l avevo anche considerata nell ultimo acquisto.
Questa non riesco proprio a farmela piacere.
Però sarei molto curioso di provarla.
vorrei vedere se è veramente un horst "rivisto" o se è semplicemente fuffa commerciale.
per me possono farla anche monocross la sc e dire che é il meglio. Mi chiedo perché siano passati al 4bl ora e non prima. Che poi sulla Vala hanno cambiato schema di sospensione e ci siamo dati piú o meno delle motivazioni che, vabbé: é lineare ma con il flipchip low diventa piú progressiva.
A me suona cosí: fino a ieri abbiamo detto che il vpp funzionava benissimo. Oggi peró ci accorgiamo che é meglio usare uno schema differente... Eh grazie! la tallboy é uguale ad altri prodotti (esattamente uguale) quindi perché uno dovrebbe prenderla se non per un fattore puramente estetico personale? Pealtro fidandosi di un marchio che ieri decantava il vpp come schema migliore possibile (nel mentre in cui altri marchi giá proponenvano quello che SC adotta ora?)
O era marketing prima o lo é adesso. Oppure é tutta fuffa!
Il switch infinity è il dw link con una slitta al posto della leva orrizontale.
Va molto bene ma per me troppo problematico nella manutenzione.